Сообщений в теме: 10

[Sco]

Ситуация такая. До вступления в силу данного положения доверенности физиков удостоверялись сотрудником банка без оттиска печати. Данные доверенности работают до сих пор... После вступления в силу (по непонятной причине) доверенности также не стали удостоверяться оттиском печати. Т.е только подпись сотрудника банка. Вопрос следующий... Что делать? (Извечный такой вопрос )... 1 . С доверенностями которые заводились до вступления в силу положения (на мой взгляд их можно оставить как действующие). 2. С доверенностями которые заводились после но не соответствовали требованиям положения? На мой взгляд такие доверенности недействительны и должны быть переоформлены... Но, блин, люди работали год по таким... ; ((((( Подскажите плз...Я права?

[Vitalik]

Sco

печати мож стоит понаставить,а?

[Kazancev]

печати мож стоит понаставить

а у них нету....
Доверенность на распоряжение текущим счетом физического лица в присутствии доверителя удостоверяется банком (уполномоченным работником банка) и заверяется оттиском печати банка. Доверенность может быть удостоверена в нотариальном порядке.

[Vitalik]

Kazancev

аааааа, тогда не парится.

нарушение есть.
куда деваться, а?
некуда...

иль вообще не принимать подобные доверки...пшли нафиг клиенты....хм...

[Sco]

я серъезно спрашивала... а вы....

[Vitalik]

Sco

а я серьезно ответил...

у Вас вариантов нет.

по 1. правильно.
2. правильно.
но подобным требованием Вы отталкнете клиентов.
имхо.

[OlegK]

Sco, следующие мысли.

Доверенность - это односторонняя сделка.

Недействительной может быть признана сделка не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов (ст. 168 ГК)

Под "законом" в указанной статье понимается федеральный закон (п.2 ст. 3 ГК РФ), под "иными правовыми актами" - указы президента и постановления правительства (п.6 ст. 3 ГК РФ).

Проставление лицом, удостоверяющим доверенность, оттиска печати на доверенности (п.4 ст. 185 ГК РФ) законом не предусмотрено. Нет таких требований и в указах президента или постановлениях правительства.

Нормативные документы Банка России не могут устанавливать основания недействительности сделок.

Т.о. отсутствие оттиска печати на удостоверенной доверенности не является основанием для признания такой доверенности недействительной.

Сомнительным, с правовой т.зр., является и отказ Банка в приеме от доверенного лица клиента такой доверенности. К тому же, указанная ситуация вызвана виновными действиями Банка, выразившимися в нарушении им Положения 222-П.

При первом появлении доверенного лица Клиента, Банку следует проставить оттиск печати на доверенности, под подписью уполномоченного лица Банка.

[kuropatka]

OlegK
Ошибка с самого начала.

Доверенность - это односторонняя сделка.

Доверенность - это лишь документ. Сделкой является выдача доверенности.
Соответственно, ЦБ устанавливает требования к документу.



Sco

1 . С доверенностями которые заводились до вступления в силу положения (на мой взгляд их можно оставить как действующие).

Да. По аналогии:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 422. Договор и закон
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.

2. С доверенностями которые заводились после но не соответствовали требованиям положения? На мой взгляд такие доверенности недействительны и должны быть переоформлены...

Очевидно, да.

[AlexM]

kuropatka

Доверенность - это лишь документ. Сделкой является выдача доверенности.

Или аналогично: сделка- это подписание договора, а договор это документ. А может все ж договор - это сделка, а бумажки - это её письменная форма. Аналогично: выдача доверенности-это сделка, а бумажка- это её письменная форма ?

[OlegK]

Доверенность - это лишь документ. Сделкой является выдача доверенности.

А как же понимать следующее:

ст. 186 ГК РФ - Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

Постановление Президиума ВАС 5230/99 от 16.05.2000 - Покольку доверенность, выданная в порядке передоверия, нотариально не удостоверена, в силу пункта 1 статьи 165 ГК РФ она является ничтожной, как сделка, нотариальная форма которой не соблюдена.

Соответственно, ЦБ устанавливает требования к документу.

Для этого у ЦБ должны быть соответствующие полномочия.
Требования, предъявляемые к доверенности, это сфера гражданского права, что вне компетенции Банка России.

[kuropatka]

OlegK

Доверенность - это лишь документ. Сделкой является выдача доверенности.

А как же понимать следующее:
ст. 186 ГК РФ - Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна.

То есть документ не имеет юридической силы.

Постановление Президиума ВАС 5230/99 от 16.05.2000 - Покольку доверенность, выданная в порядке передоверия, нотариально не удостоверена, в силу пункта 1 статьи 165 ГК РФ она является ничтожной, как сделка, нотариальная форма которой не соблюдена.

А вот это ВАС глупость сморозил...
Доверенность такая, конечно, ничтожна, но отнюдь не на основании ст. 165, т.е. не как сделка.
Выдача же доверенности - сделка, оформляемая, как правило, устно...

Для этого у ЦБ должны быть соответствующие полномочия. Требования, предъявляемые к доверенности, это сфера гражданского права, что вне компетенции Банка России.

Не силен в компетенции ЦБ, спорить не буду. Вроде как вы даже правы - если подходить по аналогии с доверенностями, заверяемыми ЖЭУ или работодателем - печати закон не требует.