Сообщений в теме: 30

[alex max]

-Александр-

Имеет ли подсудимый право отказаться от дачи образцов крови, слюны на анализ?

Имеет, только он не застрахован от того, что эти образцы отберут "оперативным" путем, хотя до сих пор сталкивался лишь с прецедентами взятия образцов голоса таким образом, а вот образцы крови и слюны, думаю, достаточнол проблематично взять оперативным путем.....хотя..........?

[Olen'ka]

alex max
Я считаю, что отказаться то он может, но к подсудимому могут применяться меры принуждения, хотя новый УПК ничего не говорит о принудительном изъятии образцов, все же он это и не запрещает, а лишь указывает, что"следователь вправе получить образцы.." (а наличе права предполагает существование соответствующей обязанности). Ну еще следует учитывать тот момент, что "при получении образцов для сравнительного исследования не должны применяться методы, опасные для жизни и здоровья человека или унижающие его честь и достоинство" (ч. 2 ст. 202 УПК РФ).

[Samuel]

Интересная ситуация. А чем судья мотивирует изъятие образцов для экспертизы и кто ему (судье) подсказал, какие именно образцы необходимы?

[Samuel]

А КС как то постановил, что сбор дополнительных доказательств входит в компетенцию суда.

...Интересно, как суд будет собирать энти самые доказательства...

[veny]

Я считаю, что отказаться то он может, но к подсудимому могут применяться меры принуждения, хотя новый УПК ничего не говорит о принудительном изъятии образцов, все же он это и не запрещает, а лишь указывает, что"следователь вправе получить образцы.." (а наличе права предполагает существование соответствующей обязанности).

Есть ч.4 ст. 21 УПК

.Интересно, как суд будет собирать энти самые доказательства...

Так как это установлено в УПК

[Samuel]

Так как это установлено в УПК

И давно у нас суд стал субъектом доказывания?

[Olen'ka]

Есть ч.4 ст. 21 УПК

veny
Точно, она самая, я это и имела ввиду, когда говорила о том, что

наличе права предполагает существование соответствующей обязанности

...Интересно, как суд будет собирать энти самые доказательства...

эксперт соберет сам (см ч. 4 ст. 202 УПК РФ)

[alex max]

Olen'ka

а лишь указывает, что"следователь вправе получить образцы.." (а наличе права предполагает существование соответствующей обязанности).

Сами же пишите:

Ну еще следует учитывать тот момент, что "при получении образцов для сравнительного исследования не должны применяться методы, опасные для жизни и здоровья человека или унижающие его честь и достоинство" (ч. 2 ст. 202 УПК РФ).

Вот я и заявляю, что взятие образцов унижает мои честь и достоинство, а кто скажет что это не так?
veny

Я считаю, что отказаться то он может, но к подсудимому могут применяться меры принуждения, хотя новый УПК ничего не говорит о принудительном изъятии образцов, все же он это и не запрещает, а лишь указывает, что"следователь вправе получить образцы.." (а наличе права предполагает существование соответствующей обязанности). Есть ч.4 ст. 21 УПК

И что там такое написано, что бы позволяло взять образцы против воли подозреваемого (обвиняемого)?

[veny]

И давно у нас суд стал субъектом доказывания

С тех самых пор как об этом написали в ч.1 ст. 86 УПК.

Вот я и заявляю, что взятие образцов унижает мои честь и достоинство, а кто скажет что это не так?

А обнажение унижает?...а обыск личный?....
Для того что бы не унижать установленный специальные правила выполнения сотвествующих действий

И что там такое написано, что бы позволяло взять образцы против воли подозреваемого (обвиняемого)?

Там написано что решение следователя вынесенное в пределах его компетенции ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ....

[hima_x]

Было, как то, прокуратура пыталась взять образцы голоса подзащитного - заявили, что это унижает честь и достоинство, результат - не взяли. А образцы почерка как злодея заставить дать? Паяльником или "слоником"? То же и с кровью и слюной.

[veny]

А образцы почерка как злодея заставить дать?

не надо заставлять можно взять то что уже было им написано

То же и с кровью и слюной.

С кровью запросто...со слюной тоже. он даже не в курсе будет.

Было, как то, прокуратура пыталась взять образцы голоса подзащитного - заявили, что это унижает честь и достоинство, результат - не взяли

видимо они у них уже были.

[Samuel]

С тех самых пор как об этом написали в ч.1 ст. 86 УПК

Все это конечно здорово и замечательно, однако в ст.202 УПК РФ я не смог найти слово "суд" или "судья". Может, я плохо искал

А в ст.283 УПК РФ не говорится об изъятии образцов для сравнительного исследования

[veny]

Все это конечно здорово и замечательно, однако в ст.202 УПК РФ я не смог найти слово "суд" или "судья". Может, я плохо искал

для таких случаев там есть ч. 4 и по поручению суда это сделает эксперт.

А в ст.283 УПК РФ не говорится об изъятии образцов для сравнительного исследования

зато об этом говорится в гл 27 о которой говорится в ч.3 ст. 283

Сообщение отредактировал veny: 14 November 2004 - 19:51

[alex max]

veny

С кровью запросто...со слюной тоже. он даже не в курсе будет.

Это как? Заставим поплевать кровью?

А обнажение унижает?...а обыск личный?.... Для того что бы не унижать установленный специальные правила выполнения сотвествующих действий

Какие же правила установлены для взятия образцов..? (обязательные для всех?)
И обнажение и обыск унижает, однако это из другой оперы, ..

Там написано что решение следователя вынесенное в пределах его компетенции ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ....

Эта норма не регулирует взятие образцов. Решением следователя нельзя обязать взять образцы против воли..

[hima_x]

С кровью запросто...со слюной тоже. он даже не в курсе будет.

Ну если ходить и ждать когда и где плюнет. Только как это закрепить в качестве доказательства?

видимо они у них уже были.

Нет, и дело рассыпалось.

[veny]

Это как? Заставим поплевать кровью?

к примеру проведём медосмотр в СИЗО

как это закрепить в качестве доказательства?

выемкой из медпункта и допросом врача

и дело рассыпалось.

одно из двух либо плохо работают либо денег взяли

Какие же правила установлены для взятия образцов..? (

С учётом общих положений УПК изымать надо так что бы это не унижало достоинстова...лицом того же пола и т.д.

Эта норма не регулирует взятие образцов. Решением следователя нельзя обязать взять образцы против воли..

Это норма общая она регулирует всё.

Сообщение отредактировал veny: 15 November 2004 - 00:35

[Samuel]

для таких случаев там есть ч. 4 и по поручению суда это сделает эксперт.

точно, наверное, эксперт... свяжет подэкспертного... а потом... даже подумать страшно...

как это закрепить в качестве доказательства?


выемкой из медпункта и допросом врача

Сильно... На косвенных доказательствах... И что же врач должен в допросе сказать? Дескать, я тут намедни кровь брал у клиента, но он брыкался. И тут я у него... как взял крови-то...

[veny]

скать, я тут намедни кровь брал у клиента, но он брыкался.

а что вас смущает?

Сильно... На косвенных доказательствах.

да вообще-то они в любом случае будут косвенными ;-)
Добавлено @ [mergetime]1100489258[/mergetime]

точно, наверное, эксперт... свяжет подэкспертного... а потом... даже подумать страшно..

и что ж вам будет менее страшно если это сделает судья? или три судьи? или лучше судя и 12 приисяжных ? :-))) Да конечно когда вас 13 это сделать значтельно проще и уж наверняка не так страшно :-)))

Сообщение отредактировал veny: 15 November 2004 - 09:25

[hima_x]

да вообще-то они в любом случае будут косвенными ;-)

И недопустимыми, если человек не желал ни медосмотра ни отбора проб.

одно из двух либо плохо работают либо денег взяли

Глупости.

С учётом общих положений УПК изымать надо так что бы это не унижало достоинстова...лицом того же пола и т.д.

Еще + положения Конституции РФ.

Это норма общая она регулирует всё.

Общие нормы, как правило, ничего не регулируют, а только вводят своим декларативным характером людей в заблуждение.

[alex44]

Благодарю, Гспода, за отзывы.
Немного уточню ситуацию. В ходе судебного заседания выявились нарушения со стороны следствия при отобрании проб крови и слюны на анализ: отсутствуют подписи испытуемого в постановлении и протоколе взятия образцов, пробы брал фельшер, а не эксперт (ч.4 ст.202 УПК). По этим основания защитой было заявлено ходатайство об исключении образцов и последующей экспертизы по этим образцам. Обвинитель, разумеется, возражал, суд исключил эти документы, но назначил повторное изъятие образцов.
Дополнительный вопрос: как должны изыматься и упаковываться пробы, чем это регламентировано?
Добавлено @ [mergetime]1100516660[/mergetime]
Благодарю, Гспода, за отзывы.
Немного уточню ситуацию. В ходе судебного заседания выявились нарушения со стороны следствия при отобрании проб крови и слюны на анализ: отсутствуют подписи испытуемого в постановлении и протоколе взятия образцов, пробы брал фельшер, а не эксперт (ч.4 ст.202 УПК). По этим основания защитой было заявлено ходатайство об исключении образцов и последующей экспертизы по этим образцам. Обвинитель, разумеется, возражал, суд исключил эти документы, но назначил повторное изъятие образцов.
Дополнительный вопрос: как должны изыматься и упаковываться пробы, чем это регламентировано?

[Olen'ka]

Это как?  Заставим поплевать кровью? 

alex max
вы у стоматолога ни разу не были что ли? Везет вам. Вообще-то если человек посилит с открытым ртом хотя бы секунд десять-двадцать у него в полости рта уже накопиться достатояно слюны, часть из которой он не в состоянии будет проглотить, и ее спокойно можно изъять при помощи шприца без иглы или ватного тампона.

Я вообще не понимаю, почему многие считатют, что на получение образцов должно быть согласие? Да если бы так, то ни одно дело в суд не пойдет. Скажет обвиняемый, что не хочет их давать и все тут. Так что ли? Вы, верно, полагаете, что следователь - это должен быть такой лох, который ходит за каким-то недоноском, который только и умеет, что преступления совершать, и в рот ему заглядывает, что тот скажет - согласен на проведение следственных действий или нет.
Следователь - не нянька, он работает, раз он обязан по закону назначить экспертизу и предоставить образцы, значит он это выполнит и у него голова не должна болеть о том, нравится это кому-то или нет. Не нравится - пойдешь с конвоем (если арестованный), там ребята не слабые (двечата, кстати, тоже).

[hima_x]

Следователь - не нянька, он работает, раз он обязан по закону назначить экспертизу и предоставить образцы, значит он это выполнит и у него голова не должна болеть о том, нравится это кому-то или нет. Не нравится - пойдешь с конвоем (если арестованный), там ребята не слабые (двечата, кстати, тоже).

Olen,ka, Ваши эмоции здесь ничего не изменят , давайте по существу.

[alex max]

Olen'ka

вы у стоматолога ни разу не были что ли? Везет вам. Вообще-то если человек посилит с открытым ртом хотя бы секунд десять-двадцать у него в полости рта уже накопиться достатояно слюны, часть из которой он не в состоянии будет проглотить, и ее спокойно можно изъять при помощи шприца без иглы или ватного тампона.

Причем тут стоматолог и тем более МОИ зубы???

Я вообще не понимаю, почему многие считатют, что на получение образцов должно быть согласие? Да если бы так, то ни одно дело в суд не пойдет. Скажет обвиняемый, что не хочет их давать и все тут.

Странно это слышать от Вас, работника Органов,
поддерживаю
hima_x,
где аргументы??????????