Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Наследник умер, не оформив ПС на недвиж.


Сообщений в теме: 88

#1 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 15:59

Умер гр-н А, по наследству квартира перешла к В. Но он не стал заморачиваться оформлением ее в собственность, пять лет пользовался... и тоже умер. Теперь наследники В в глубоких раздумьях - с одной стороны, квартира - не собственность В, с другой... вроде бы как ее наследовать надо...


Кто виноват и что делать?
  • 0

#2 --Наталия--

--Наталия--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 17:03

Для начала необходимо выяснить, может быть В фактически вступил в права наследования (проживал в указанной квартире, оплачивал коммунальные платежи)? Тогда его можно считать принявшим наследство, но не оформившим своих наследственных прав (ст. 1153 ГК). В данном случае можно обратиться в суд за признанием за ним права собственности.
Ежели же он фактически не вступил в права наследования (в том числе не распорядился никаким другим имуществом), он теряет право на принятие наследства.
  • 0

#3 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 17:52

вступил, ессно - писал же, что проживал там. Но вот признать за ним право собственности... когда он умер уже... ИМХО, стремно...
  • 0

#4 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1 658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:09

Умер гр-н А, по наследству квартира перешла к В.

Если квартира приватизирована (в собственности), то ничего стремного нет.
Только исковые требования ИМХо должны быть - о включении данной квартиры в Насл. массу.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:16

Умер гр-н А, по наследству квартира перешла к В. Но он не стал заморачиваться оформлением ее в собственность, пять лет пользовался... и тоже умер.


А свидетельство-то он получал о праве на наследство?
  • 0

#6 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:20

diogen

квартира приватизирована (в собственности), то ничего стремного нет.

квартира приватизирована на А. Он умер. Наследником был В. Он тоже умер. В наследство вступил, свидетельство о правна на наследство... хз. Получал, наверно... Но ПС не оформил. Признавать квартиру собственностью мертвеца - сомнительно. Вроде как права прекращаются смертью...
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:26

Но ПС не оформил.


Если он получил свидетельство о праве на наследство, то регистрация в УЮ никакого значения не имеет. Право собственности возникает с момента открытия наследства при условии его принятия:

Статья 1152. Принятие наследства

4. Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.
  • 0

#8 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1 658 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:40

curium

В наследство вступил, свидетельство о правна на наследство... хз. Получал, наверно...

Подайте запрос нотариусу по букве фамилии умершего А, о том принял ли официально наследство В. Лучше, если это сделает адвокат.
Потом любой человек платит 50 рублей и получает выписку в органе юстиции о регистрации права на недвижимое имущество о том , кто владелец квартиры.
И обязательно, Наследникам В проживать в квартире и платить за нее.
Можно попробовать подать заявление о регистрации по месту жительства в этой квартире одного из них, в связи с фактическим проживанием (потом будет доказательством), получить отказ, обжаловать его в суд.
  • 0

#9 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Ноябрь 2004 - 18:41

Pastic
о, спасибо! :)
Как же я проморгал?
Добавлено @ [mergetime]1100523076[/mergetime]
diogen
Нафига так усложняться-то??? :)
Они сами все расскажут, документы предъявят. Мне, что л это надо? Я ж у них не собираюсь квартиру оттяпать. Просто знакомые уточнили, а я не силен в наследственном. У меня тьфу-тьфу-тьфу... все живучи
  • 0

#10 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 00:58

curium

по наследству квартира перешла к В. Но он не стал заморачиваться оформлением ее в собственность, пять лет пользовался... и тоже умер. Теперь наследники В в глубоких раздумьях - с одной стороны, квартира - не собственность В

Юр, ты чего? Самая что ни на есть собственность. Регистрация здесь - сугубо по желанию.

Pastic объяснил, короче. :)
  • 0

#11 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7 519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Ноябрь 2004 - 01:12

ну, понедельник, день тяжелый... чего вы... :)
  • 0

#12 zhanna555

zhanna555
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Ноябрь 2004 - 19:18

У нас похожая ситуация.

в 1992г. квартира была приватизирована женой, мужем (отчимом) и сыном жены (скорее всего в общую совместную собственность).

в 1997 г. умирает мать. Наследство было фактически принято сыном и мужем, т.е. документы на квартиру они не оформляли, право собственности соответственно тоже.

в 1999 г. умирает муж матери (соответственно отчим), как пасынок третий сособственник не мел право наследования. П
По настоящее сын время проживает в квартире.
Никто из наследников отчима, наследство не принял (ни через нотариат, ни фактически).

Сейчас сын желает оформить квартиру на себя, обратившись к нотариусу с заявлением о принятии наследства, он получил отказ (т.к. нет всех документов на квартиру).

У меня вопрос, что лучше подать в суд заявление об установлении факта принятия наследства, или исковое о признании права собственности на квартиру? если иск, то какие исковые требования он должен содержать?
  • 0

#13 Marlen

Marlen
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 14:31

Все то у вас господа просто и понятно!
А вот такая ситуация...
Наследодатель умер год назад. Все наследство по закону прешло к племяннице, так как остальные наследники отказались от наследства в ее пользу. Недавно были найдены документы, свидельствующие о том, что при жизни наследодатель участвовал в инвестировании строительства гаража и полностью выплатил все суммы, и даже акт приема - передачи гаража имеется. - на этом в общем-то все документы. Ну еще договор сам инвестирования. Право собственности он при жизни конечно же не оформил, но известно что фактически им пользовался.
Как быть?

Добавлено @ [mergetime]1103013253[/mergetime]
Все то у вас господа просто и понятно!
А вот такая ситуация...
Наследодатель умер год назад. Все наследство по закону прешло к племяннице, так как остальные наследники отказались от наследства в ее пользу. Недавно были найдены документы, свидельствующие о том, что при жизни наследодатель участвовал в инвестировании строительства гаража и полностью выплатил все суммы, и даже акт приема - передачи гаража имеется. - на этом в общем-то все документы. Ну еще договор сам инвестирования. Право собственности он при жизни конечно же не оформил, но известно что фактически им пользовался.
Как быть?
  • 0

#14 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 14:51

Marlen

были найдены документы, свидельствующие о том, что при жизни наследодатель участвовал в инвестировании строительства гаража и полностью выплатил все суммы, и даже акт приема - передачи гаража имеется.

Вообще надо бы смотреть договор инвестирования, но в общем я бы сказал, что право требования на данное имущество вполне перешло по наследству. Так что племяннице ничто не мешает подать эти документы + свидетельство о праве на наследство для регистрации своего ПС на гараж.
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 15:11

Вообще надо бы смотреть договор инвестирования, но в общем я бы сказал, что право требования на данное имущество вполне перешло по наследству. Так что племяннице ничто не мешает подать эти документы + свидетельство о праве на наследство для регистрации своего ПС на гараж.


Кирилл, по практике знаю, что по крайней мере наше УЮ потребует, чтобы право требования было внесно в свидетельство о праве на наследство. Когда ко мне приходили с такой проблемой, я посоветовал обратиться к нотариусу, который вел наследственное дело, с заявлением о внесении изменений в свидетельство о праве на наследство. Насколько я знаю, так оно в итоге и вышло.
  • 0

#16 Marlen

Marlen
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 15:43

Но данное иму3щество в наследственную массу то не включено!! :)
Нотариус отправляет в суд...
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 15:59

Но данное иму3щество в наследственную массу то не включено!! 
Нотариус отправляет в суд...



Статья 1152. Принятие наследства
...
2. Принятие наследником части наследства означает принятие всего причитающегося ему наследства, в чем бы оно ни заключалось и где бы оно ни находилось.

Статья 1162. Свидетельство о праве на наследство
...
2. В случае выявления после выдачи свидетельства о праве на наследство наследственного имущества, на которое такое свидетельство не было выдано, выдается дополнительное свидетельство о праве на наследство.

Подавайте нотариусу заявление о выдаче дополнительного свидетельства, в случае отказа - обжалуйте.

Сообщение отредактировал Pastic: 14 Декабрь 2004 - 16:00

  • 0

#18 Marlen

Marlen
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 16:54

Все бы хорошо, да только видно Красноярск на другой планете находится.
Наша практика идет по такому пути, что если уж даже шестимесячный срок пропущен то иметь дело с судом... Пусть у тебя при этом хоть десять выписок из реестра недвижимости будет!!! Пропущен срок, нет уважительных причин для восстановления - пожалуйте к фимиде...
Хорошо вам живется в Новосибирске, раз нет таких проблем. Завидую, так как у меня помимо этого еще с акциями аналогичное дело есть...
  • 0

#19 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Декабрь 2004 - 17:06

Все бы хорошо, да только видно Красноярск на другой планете находится.
Наша практика идет по такому пути, что если уж даже шестимесячный срок пропущен то иметь дело с судом... Пусть у тебя при этом хоть десять выписок из реестра недвижимости будет!!! Пропущен срок, нет уважительных причин для восстановления - пожалуйте к фимиде...
Хорошо вам живется в Новосибирске, раз нет таких проблем. Завидую, так как у меня помимо этого еще с акциями аналогичное дело есть...


Практику поменять просто - не идти на поводу у нотариуса и не соваться в исковое производство, а обжаловать отказ в совершении нотариального действия. У меня уже несколько дел таких было - нотариус требует обращаться с иском о признании права собственности, о восстановлении срок и т.п., а решается все жалобой, которая рассматривается быстрее и легче.
  • 0

#20 Marlen

Marlen
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2004 - 09:14

Но дело в том, что со стороны нотариуса это тоже выглядит довольно обосновано:
- ст. 1112 ГК - В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности;
- ст. 219 ГК - Право собственности на вновь создаваемое недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации возникает с момента такой регистрации;

Таким образом, нотариус не может включить данное имущество в наследственную массу, так как нет правоустанавливающих документов, свидетельствующих что данное имущество принадлежит нашему наследодателю (ведь право собственности не зарегистрировано в установленном порядке, имеется соответствующаа отписка из гос.реестра что данное недвижимое имущество не прошло гос. регистрацию). Вот.

Возможно по пути предложенному Вами и можно было бы пойти, но только в случае если гараж этот был бы государственно зарегистрирован наследодателем.
  • 0

#21 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2004 - 12:29

Marlen, никто не предлагает включать в наследственную массу недвижимое имущество, которое не достроено. Ни нотариус, ни суд не могут этого сделать. Речь идет о праве требования:


Вообще надо бы смотреть договор инвестирования, но в общем я бы сказал, что право требования на данное имущество вполне перешло по наследству.


  • 0

#22 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21 327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2004 - 15:41

Pastic

никто не предлагает включать в наследственную массу недвижимое имущество, которое не достроено. Ни нотариус, ни суд не могут этого сделать. Речь идет о праве требования:

Истинно так. Marlen - а для перехода по наследству права требования из договора никакой гос.регистрации не требуется.


Pastic

по практике знаю, что по крайней мере наше УЮ потребует, чтобы право требования было внесно в свидетельство о праве на наследство.

Ну это ж бред. Тем более, если наследник один. Все имущество наследодателя автоматически переходит ему. Думаю, можно будет обжаловать отказ УЮ. Хотя может и проще сходить к нотариусу.
  • 0

#23 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 58 498 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Декабрь 2004 - 20:43

Ну это ж бред. Тем более, если наследник один.


Откуда это знает УЮ? :)

А вообще - п.2 ст. 1162
  • 0

#24 Olenenok

Olenenok

    Юрисконсульт, ведущий в неизвестном направлении

  • ЮрКлубовец
  • 251 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Июль 2006 - 13:17

Не совсем оно, но похожее: муж с женой покупают дачу с участком в долевую собственность. Но еще до того, как он или она или оба сразу успели зарегистрировать ПС в УЮ, муж умирает.
Как считаете, жене стоит сначала зарегить свое ПС, а потом идти с заявлением о включении доли мужа в наследственную массу или как-то еще можно сделать? При этом доля мужа еще будет наследоваться его матерью и двумя детьми. :)
  • 0

#25 dvl-nord

dvl-nord
  • Новенький
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Сентябрь 2006 - 18:06

Похожая тема. Гражданин "А" подал документы на приватизацию квартиры в 1996 году, управление собственности подготовило договор "приватизации", однако Гражданин "А" в виду старости, болезни и инвалидности договор на руки не получил. в 2006 году Гражданин "А" умер... Единственным наследником является его сын Гражданин "В". Гражданин "В" подал заявление о вступлениии в наследство, однако нотариус отказывается включать в наследственную массу квартиру, в виду того, что право собственности не зарегистрированно, и отсутсвует договор "приватизации". В управлении собственности Гражданину "В" договор не выдают т.к. он в приватизации не учавствовал. И нотариус и в управлении собственности советуют обратиться в суд. Однако непонятно с чем обращаться в суд... чего у суда просить-то???
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных