Сообщений в теме: 23

[ALF]

Добрый день, уважаемые!
Ситуация следующая - работник А постоянно бьет работника Б (не сильно без особых травм), а также издевается иными возможными методами (во время обеда выбрасывает посуду работника б в окно и т.п.). Работник Б в милицию обращаться боится, а в результате в цехе складывается не здоровая атмосфра безнаказанности
Проблема в том, что трудовые обязанности работник А выполняет и режим работы не нарушает.
По факту избиений и издевательств есть докладные работников, объяснительная работника Б, работник А в объяснительной пишет, что ничего не было.
Как вы считаете можно ли применить к работнику А дисциплинарное взыскание за подобное поведение (естественно с возможностью увольнения в последующем). Исходя из ст. 189 вроде дисциплина труда нарушена. А в статье 192 дисциплинарное взыскание только за неисполнение или ненадлежащее исполнение работником трудовых обязанностей.

[Faust]

в статье 192 дисциплинарное взыскание только за неисполнение или ненадлежащее исполнение работником трудовых обязанностей.

полагаю, что соблюдение ПВТР в трудовые обязанности тоже входит...

PS
Тяжело на свете
Пионеру Пете
Бьет его по роже
Пионер Сережа

[Akkord]

ALF

Работник Б в милицию обращаться боится, а в результате в цехе складывается не здоровая атмосфра безнаказанности

Какой нежный рабочий класс нынче пошел....

Как вы считаете можно ли применить к работнику А дисциплинарное взыскание за подобное поведение (естественно с возможностью увольнения в последующем).

Считаю, что не только можно, но и нужно, только всю эту тему задокументировать Вам нужно грамотно (чему кстати, обращение в милицию очень в перспективе поспособствовало бы).
А работнику А надо доходчиво объяснить - если не прекратит - неприятность может получиться. Сколько таких случаев в сводках: "избит неизвестными в подворотне у проходной завода"
Не поймите неправильно... . С уважением.

Сообщение отредактировал Akkord: 24 November 2004 - 12:53

[Northem]

а какой конкретно пункт Вашего ПВТР он нарушил?

Добавлено @ [mergetime]1101279665[/mergetime]
а какой конкретно пункт Вашего ПВТР он нарушил?

[ALF]

полагаю, что соблюдение ПВТР в трудовые обязанности тоже входит...

Но в ПВТР у нас не написано, что работники не могут бить морду другу другу.

Какой нежный рабочий класс нынче пошел....

Это точно, я уже предлагал подать заявление от предприятия, но работник Б категорически отказывается (боится). (Кроме того, побои, по-моему, только с заявления потерпевшего)

"избит неизвестными в подворотне у проходной завода" 

Тоже советовал, но колектив цеха у них какой-то не дружный никто не хочет заступиться за работника Б
А по поводу дисциплинарного взыскания у меня все-таки есть сомнения, вроде "личная жизнь рабочих" не имеет отношения к трудовым обязанностям (если не мешает их выполнять).

а какой конкретно пункт Вашего ПВТР он нарушил?

Вот и я о том же...

Сообщение отредактировал ALF: 24 November 2004 - 13:03

[Helene]

Nothem

а какой конкретно пункт Вашего ПВТР он нарушил?

у Вас ведь наверняка в организации ПВТР есть? и там наверняка написано что-то типа обязанности соблюдения порядка в организации

[Northem]

Helene
во многих ПВТР которые я встречал в курируемых мною организациях встречал такой пункт - уважительное отношение к коллегам по работе.
Пусть внесут такой пункт в ПВТР и влепят дисциплинарку по нему.

[Helene]

Nothem
вот-вот, мне кажется, такого рода пункт обязательно должен быть в ПВТР.
таких драчунов гнать надо, чтоб впредь неповадно было

[Akkord]

Helene

мне кажется, такого рода пункт обязательно должен быть в ПВТР

Полностью согласен, вопрос в том как поступить, если такого пункта там нет . Настолько ли он обязателен в описанном случае для принятия решения о взыскании . Как думаете?

[Lbp]

Ну ваащ-т ст.189 ТК. Там есть "иные законы"... А вот они запрещают чистить морду... Ну и посуду в окно... Или чего там еще.

Но странная какая-то ситуация... Не ожидала такого от рабочего коллектива, да и от начальства. Такие вещи лучше пресекать неофициально... (личное мнение, оспаривать не прошу).

[ALF]

Lbp

Ну ваащ-т ст.189 ТК. Там есть "иные законы"...

Но в ст. 192 только "трудовые обязанности", кроме того, пока уголовной (или административной) ответсвености нет и нарушения иных законов не доказано.
В ПВТР нет уазаний на подержание порядка (в смысле порядка общественого, порядка социалистического общежития), есть только поддержание порядка на рабочем месте (в плане чистоты).
Поэтому возникает...

вопрос в том как поступить, если такого пункта там нет

P.s. Ситуация с драчуном вроде разрешилась, пишет заявление об увольнениии по собственому желанию (правда, думаю насчет увольнения по соглашению сторон, чтобы он потом в суд не пошел доказывать, что вынудили заявление написать).

[Akkord]

Lbp, согласен, ст. 21 + абз. 1 ст. 189 ТК - вполне, IMHO, и без ПВТР можно бойца окучить...
ALF, так то и плохо, что не доказано...
В любом случае желаю удачи. С уважением.

Сообщение отредактировал Akkord: 24 November 2004 - 14:42

[Lbp]

ALF

трудовые обязанности

А сие понятие размытое...
Между прочим, битие морды - нарушение техники безопасности... Ну мне так кажется...

И вообще не понимаю, почему так озадачила проблемка.

Выносите пару взысканий, увольняете, нехай обжалует... Что-то мне не верится, что СОЮ в этом случае будет философствовать...

Но хороша дисциплинка труда, однако!!!

[ALF]

Lbp

Но хороша дисциплинка труда, однако!!!

Случай первый единственный по крайней мере за последние 8 лет точно

Что-то мне не верится, что СОЮ в этом случае будет философствовать...

не очень люблю проверять на практике будет или нет СОЮ философствовать, поэтому стараюсь найти основания для применения дисциплинарного взыскания, пока если честно не вижу .
Спасибо всем за помощь и отклики.
Вроде проблема разрешилась (см. выше)

[PUPSIK]

У нас был аналогичный случай, но с бабами: работница А материла работницу Б и в доску и в полоску, Б рыдала горючими слезами и просила защиты у работодателя, но наказать А тогда было не за что - нарушения трудовых обязанностей нет. И вот при создании ПВТР внесли туда примерно такой пункт: "Работники обязаны обращаться друг к другу с уважением, вести себя вежливо, не допускать проявлений грубости." А за нарушение ПВТР у нас премии лишают...

[Лысый]

А у нас просто есть пункт в должностой инструкции КАЖДОГО работника, где сказано, что работник должен быть вежливым, коммуникабельным, соблюдать трудовую и производственную дисциплину.
Помнится даже под этот пункт мы начальника ОТиЗА наказывали, т.к. крыла матом своих работников. А тут вообще рукоприкладство и есть докладные, и показания свидетелй.

Конечно если у Вас такого пункта нету нигде, то довольно сложно наказать, но думаю, что суд не станет поддерживать такого работника в любом случае, т.к. понятие трудовой дисциплины довольно емкое.

[Mata Hummer]

Может я вклиниваюсь не в тему, но срочно нужна мотивированная поддержка моего мнения.
Двое 8 лет назад подрались на рабочем месте будучи в нетрезвом состоянии. В результате - у одного - аменизия, а следовательно инвалидность I группы, другой - привлечен к уголовной ответственности.
Тот кто стал инвалидом получает копеечную пенсию и желает улучшить свое благосостояние, правратить ситуацию в несчастный случай на производстве.
Поскольку Закон об обязательном социальном страховании вступил в силу в 2000 г., то за 4 года нетрудоспособности предполагается взыскать с работодателя (он обратился в суд в 1998 г.).
ФСС и мы (работодатель) настаиваем, что причинение вреда здоровью истца не относится к несчастным случаям на производстве (причинен не источником повышенной опасности, избивший не действовал по заданию работодателя, случайно составленный акт Н-1 допустим, поскольку действовавшее в 1996 г. законодательство допускало актирование в произвольной форме и т. д.).
Интересно мнение юристов, сталкивавшихся с данной проблемой и интересно мнение специалистов, считающих иначе, чем я.
Судебное уже скоро (на следующей неделе, но до суда добираться еще двое суток).

[Lbp]

Мария, юрист
А в приговоре что написано?
Преюдиция - в первую очередь...

[Mata Hummer]

А в приговоре что написано?
Преюдиция - в первую очередь...

Написа, что дрались в нетрезвом состоянии в рабочее время на териитории работодателя. В основном, там показания свидетелей, описывающий сам ход драки, а также то, что выпивали в обеденный перерыв на деньги пострадавшего.

[Mata Hummer]

На этой неделе дело в очередной раз закончилось рассмотрение дела - до этого было два решения суда о взыскании с работодателя и ФСС страхового обеспечения, т. к. травма, якобы, производственная.
Дважды работодатель и ФСС обжаловали решение и дважды его отменяли.
В последний раз Иркутский областной суд в определении от 27.02.2004 предписал суду первой инстанции указать норму, обязывающую работодателя “оградить работников от посягательств на их жизнь и здоровье со стороны других работников, вызванных не производственными, а личными неприязненными отношениями”. Поскольку такой нормы нет, потерпевший был в нетрезвом состоянии, по словам свидетелей сам инициировал пьянку, а потом и драку и т. д., вред в 1996 г. причинен не источником повышенной опасности, суд первой инстанции при новом рассмотрении дела вины работодателя не усмотрел.
Теперь бы еще раз не отменили ...

[Mata Hummer]

А в приговоре что написано?
Преюдиция - в первую очередь...

А к приговору есть частное определение, предписывающее работодателю не поощрять "пьянки" на рабочих местах и обязыавющее работодателя выдать акт формы Н-1, потому что травма потерпевшего производственная.
Акт Н-1 выдан с уканием в качестве причины несчастного случая нарушение дисциплины.

[Артемка]

Советую обратиться в прокуратуру с заявлением о возбуждении дела частного обвинения (скорее всего побои), где указать, что о том что потерпевший по уважительной причине сам обращаться боиться. Может что-то разрешиться.

[LSM]

Артемка
Нормальный совет (а побитый согласится написать заяву?), но если учесть что уже почти год прошел, думаю ситуация уже разрешилась