Перейти к содержимому






- - - - -

Как уйти от НДС при вмененке.


Сообщений в теме: 11

#1 -snek-

Отправлено 26 November 2004 - 01:13

ИМНС взыскала с предпринимателя НДС за розничную реализацию товаров в кредит, ссылаясь на то что расчеты кредитной организации с предпринимателем производились безналом, через расчетный счет. Сам предприниматель платит ЕНВД.
Требуется совет господа юристы.
  • 0

#2 Elya

Elya
  • Старожил
  • 44 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 11:25

а с каких делов возникает НДС? что-то непонятно.
давайте подробнее
  • 0

#3 Голландец

Голландец
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 14:11

Elya, по-видимому, это связано с тем, что розничная торговля в целях ЕНВД - это торговля товарами только за наличный расчет, а также с использованием платежных карт. А в случае snek'а с индивидуальным предпринимателем по договору розничной купли-продажи расчитались в безналичном порядке.
Налоговики в этом случае считают, что индивидуальный предприниматель должен уплачивать налоги в соответствии с общей системой налогообложения.
Скорее всего именно это и случилось у snek'а.
  • 0

#4 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 26 November 2004 - 16:39

Налоговики шьют д. поставки. Попробуйте через АС пропихнуть мысль о цели приобретения товара, ссылаясь на мнение ВАСи (П 18 от 22.10.07)

5. Квалифицируя правоотношения участников спора, судам необходимо исходить из признаков договора поставки, предусмотренных статьей 506 Кодекса, независимо от наименования договора, названия его сторон либо обозначения способа передачи товара в тексте документа.
При этом под целями, не связанными с личным использованием, следует понимать в том числе приобретение покупателем товаров для обеспечения его деятельности в качестве организации или гражданина - предпринимателя (оргтехники, офисной мебели, транспортных средств, материалов для ремонтных работ и т.п.).
Однако в случае, если указанные товары приобретаются у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле - продаже (параграф 2 главы 30 Кодекса).
  • 0

#5 -snek-

Отправлено 27 November 2004 - 00:23

Голландец прав
Статья 346.27. НК
розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет, а также с использованием платежных карт...
Предприниматель, через торговую точку, реализует оргтехнику в кредит, после заключения с клиентом договора купли продажи в рассрочку (где товар в собственность переходит после полного погашения кредита), банк платежным поручением перечисляет стоимость проданного товара на расчетный счет предпринимателя. Вот и прошел безнал. ИМНС ссылается на ГК, четко определяющий безналичный расчет "платежным поручением".
Однако п.4 СТ. 346.26. НК
Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость ...


Советский Ник совет хороший. Однако понятие Розничной купли продажи данное в НК и создает эту проблему, в части наличных расчетов. А суд ссылается что в данных правоотношениях предприниматель должен руководствоваться именно этим понятием.
Вот такие дела. Готовлю апелляцию, буду благодарен за совет.
  • 0

#6 Stringer

Stringer
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2004 - 00:49

На самом деле - беда большая.
В управлении по налоговым преступлениям в нашем городе это сейчас самая главная "фишка" для выполнения плана по возбуждению уголовных и раскрытию заговора "ПБОЮЛ-вредителей" против Родины.

Суммы по кредитам через банк проходят большие, в среднем 3-4 кредита - это больше 100 тыс., это уже ст. 198 УК. А у некоторых в день 3-4 кредита. Вот и посчитайте за 2 года - этож ОСОБО КРУПНЫЙ р-р, часть 2. !!! Дела пекут как блины, сверлят дырочки под звезды и медали.

Пока никому отмазаться не получилось. Дела проходят через суд. И хотя никого не посадили, но штрафы большие, а самое главное - судимость. Для предпринимателя это риск получения рецидива в случае повторной ошибки бухгалтера и тогда можно и "присеть".

Первоисточники:
1. Письмо МНС РФ от 26.12.03 №01-2-03/2355 "Об уплате ЕНВД при продаже товаров с использование смешанных форм расчетов"
2. Письмо департамента налоговой и таможенной политики Минфина от 26.05.04 №04-05-12/32
3. Письмо ЦБР от 04.01.03 №17-44/1 "О переводах денежных средств по поручению физ лиц без открытия банковских счетов"

Есть еще пара ксерокопий комментариев налоговиков с примерами расчетов и проводок по НДС, но они без номеров, и объемные очень - не набрать
  • 0

#7 Голландец

Голландец
  • продвинутый
  • 534 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2004 - 12:01

snek

Однако п.4 СТ. 346.26. НК
Организации и индивидуальные предприниматели, являющиеся налогоплательщиками единого налога, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость ...

Вы хотите сказать, что налогоплательщик единого налога на вмененный доход не уплачивает не признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость? Если да, то Вы, похоже, заблуждаетесь. П. 4 ст. 346.26 НК РФ в отношении в этой части содержит оговорку (в скобках): в отношении операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с главой 21 НК РФ, осуществляемых в рамках предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом. Иными словами, если операция в соответствии с гл. 21 НК РФ является объектом налогообложения НДС и совершена вне рамок предпринимательской деятельности, облагаемой единым налогом на вмененный доход, следовательно, лицо признается налогоплательщиком налога на добавленную стоимость со всеми вытекающими последтствиями.

суд ссылается что в данных правоотношениях предприниматель должен руководствоваться именно этим понятием

Правильно. Обратите внимание, п. 1 ст. 11 НК РФ устанавливает, что институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства РФ, используемые в Налоговом кодексе РФ, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом РФ. То самое "иное" как раз предусмотрено НК РФ. Поэтому в целях исчисления единого налога на вмененный доход закон предписывает использовать понятие "розничная торговля" в значении, установленном ст. 346.27 НК РФ.
snek, даже не знаю, что Вам посоветовать, наверно, мужайтесь. По моему мнению, исход дела будет явно не в пользу налогоплательщика.

Stringer, а Вы из какого города?

самая главная "фишка" для выполнения плана по возбуждению уголовных и раскрытию заговора "ПБОЮЛ-вредителей" против Родины

Я такого еще не слышал.
  • 0

#8 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2004 - 12:48

Реальный косяк, при том по всей России, и все из за бухгалтеров.
Необходимо было вести раздельный учет по налу и безналу.
  • 0

#9 Stringer

Stringer
  • Новенький
  • 15 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2004 - 13:12

Stringer, а Вы из какого города?


Юг Московской области



Реальный косяк, при том по всей России, и все из за бухгалтеров.
Необходимо было вести раздельный учет по налу и безналу.


Это реальный облом для небольших магазинов. С одной стороны - наличие кредита очень радует покупателя, сейчас это необходимо для конкурентной больбы. С другой стороны, огромные минусы:
1. Ведение второго учета, по обычной системе налогообложения + декларации по НДС. Это увеличение зарплаты бухгалтеру
2. Банк отъедает 4-10% от перечисляемой суммы
3. Уплата НДС с суммы кредита (хорошо еще не сверху)
Вот и подумаешь 1000 раз, а стоит ли? При торговой наценке 15-20% торгуешь практически без навара.

ВНИМАНИЕ! Еще одна распространенная бухгалтерская ошибка!
Пример: Товар стоит 30000. Покупатель заплатил налом 10, на 20 банк дал ему кредит. Продавцу на счет упадет 18000. Их то обычно и берут в расчет. А считать НДС нужно с 20!!!
  • 0

#10 -snek-

Отправлено 02 December 2004 - 00:47

А что Вы думаете по поводу письма Министерства финансов РФ от 30.09.2004 года №08-06-05-06/12, в котором разъясняется, что НДС взимается с сумм перечисленных безналичным расчетом, а суммы поступившие в кассу наличными денежными средствами, НДС не облагаются. Причем разъяснения Минфина со 02.08.2004 года по налогам являются приарететными согласно НК.
  • 0

#11 -snek-

Отправлено 02 December 2004 - 00:53

извиняюсь, не уточнил
имеется ввиду если часть покупки оплачена налом, а часть безналом
согласно разъяснениям МНС вся покупка (сумма) облагается НДС
  • 0

#12 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2004 - 09:43

. Ведение второго учета, по обычной системе налогообложения + декларации по НДС. Это увеличение зарплаты бухгалтеру

Почему по обычной, а что мешает перейти на упрощенку, вроде совмещать вмененку и упрощенку уже можно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных