Сообщений в теме: 31

[Shena]

П. 1 ст. 131 АПК предусматривает обязательность его направления.

ничего подобного

Сообщение отредактировал Shena: 06 December 2004 - 10:40

[Pastic]

Предоставление отзыва - право, а не обязанность ответчика. Если он считает для себя более выгодным молчать и не возражать против иска - это его дело.

[Werwish]

Должен не согласится с мнением, что предоставление отзыва это право стороны.

Предлагаю рассмотреть нормы п. 1. ст. 131 АПК в корреспонденции с п. 3. ст. 65 АПК

Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного заседания, если иное не установлено настоящим Кодексом.

Следовательно, ответчик обязан расскрыть свою позицию: представить суду свое "мнение" подтвержденное доказательствами. Именно такое "мнение" укладывается в понятие "отзыв на иск", данное в ст. 131 АПК.

[doll]

Werwish

вы в данном случае путаете 2 разных понятия: право на отзыв и обязанность по раскрытию доказательств.
Добавлено @ [mergetime]1102316318[/mergetime]

Предлагаю рассмотреть нормы п. 1. ст. 131 АПК в корреспонденции с п. 3. ст. 65 АПК

в корреспонданции данные статьи рассматриваются лишь при наличии подобного отзыва. в таком случае ответчик действительно обязан направить его истцу до начала судебного заседания.

[Shena]

Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается

Следовательно, ответчик обязан расскрыть свою позицию:представить суду свое "мнение" подтвержденное доказательствами

конешно обязан раскрыть доказательства...но только после того как представит "мнение" отзыв. Отзыв без доказательств-ништо)) Нет отзыва - нет необходимость предоставлять док-ва. А вот насчет обязанности предоставления отзыва в статье ничего не говорится
Добавлено @ [mergetime]1102317057[/mergetime]

Ответчик направляет или представляет в арбитражный суд отзыв на исковое заявление с приложением документов, которые подтверждают возражения относительно иска, а также документов, которые подтверждают направление копий отзыва и прилагаемых к нему документов истцу и другим лицам, участвующим в деле.

вот этот момент и корреспондирует ст. 65

Сообщение отредактировал Shena: 06 December 2004 - 13:08

[Pastic]

Должен не согласится с мнением, что предоставление отзыва это право стороны.

Предлагаю рассмотреть нормы п. 1. ст. 131 АПК в корреспонденции с п. 3. ст. 65 АПК

Цитата
Каждое лицо, участвующее в деле, должно раскрыть доказательства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, перед другими лицами, участвующими в деле, до начала судебного заседания, если иное не установлено настоящим Кодексом.


Следовательно, ответчик обязан расскрыть свою позицию: представить суду свое "мнение" подтвержденное доказательствами. Именно такое "мнение" укладывается в понятие "отзыв на иск", данное в ст. 131 АПК.

Отзыв - это отзыв, а доказательства - это доказательства. Ответчик может вообще никаких новых доказательств не предоставлять, а построить позицию в отзыве на доказательствах, представленных истцом (например, дав им иное истолкование). А если ответчик хочет молчать - это его право. Принцип диспозитивности, однако. И вообще - я могу придти в суд и устно заявить о пропуске истцом срока ИД - зачем мне отзыв тогда?

[doll]

И вообще - я могу придти в суд и устно заявить о пропуске истцом срока ИД - зачем мне отзыв тогда?

И даже в том случае если ответчик об этом ранее не уведомил истца (как о своих доводах) судья не вправе отказать!

[Pastic]

И даже в том случае если ответчик об этом ранее не уведомил истца (как о своих доводах) судья не вправе отказать!

Это где же такое написано? В статье 65 говорится об обязанности раскрыть доказательства. Я же могу утверждать о пропуске срока, не ссылаясь ни на какие новые доказательства. Другое дело, что в такой ситуации истец может просить суд предоставить ему время для подготовки возражений против довода ответчика о пропуске срока ИД, и суд вправе предоставить ему время.

[doll]

и суд вправе предоставить ему время.

а я и не спорю.

[doll]

Ст. 131 АПК РФ - Отзыв на исковое заявление

всего лишь регулирует порядок представления отзыва. не более того. ну и как вы его обяжите?

[Pastic]

Guest, руководствуясь Вашей логикой:

Статья 19. Привлечение к рассмотрению дел арбитражных заседателей

2. Ходатайство о рассмотрении дела с участием арбитражных заседателей должно быть заявлено стороной не позднее чем за один
месяц до начала судебного разбирательства.

Отсюда вывод: стороны ОБЯЗАНЫ заявлять ходатайство о рассмотрении дела не позднее чем за один месяц до начала судебного разбирательства!



Что касается заблаговременности направления отзыва, то никто и не спорит: если ответчик направляет отзыв, то сделать он это должен заблаговременно.

[Shena]

-Art-
кстати вопрос обязательности/необязательности предоставления отзыва обсуждался здесь..насколько я помню пришли к выводу о его необязательности

[borovich]

Думается, что очень многое зависит от судебного усмотрения.
Неужели только мне в определениях о принятии дела к производству не раз и не два встречалось: "Отзыв обязателен"?

Я бы не рискнул его в таком случае не представлять "из-за необязательности"...

Ну уж, если только свою крутость С Р А З У показать...

[Pastic]

Думается, что очень многое зависит от судебного усмотрения. Неужели только мне в определениях о принятии дела к производству не раз и не два встречалось: "Отзыв обязателен"?

borovich, Вам нужно объяснять, что формы основных определений забиты у судьи в компьютер и что там написано он обычно и не смотрит?

[сам]

Неоднократно представлял отзыв непосредственно перед рассмотрением (впрочем мне отзывы тожа частенько так вручали). Оч-чень редко на этом основании откладывали, максимум - 5-10 минутный перерыв на ознакомление. А порой вообще отзывы не пишу - не вижу смысла.

[Вероничка]

Согласна с мнением о необязательности представления отзыва, кроме того ч.1 ст.156 АПК - "Непредставление отзыва на исковое заявление....не является препятствием к рассмотрению дела по имеющимся в деле доказательствам". по-моему, прямое свидетельство, что представление позиции - право, а не обязанность.

[Pastic]

И вообще...

Статья 29

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

[Dasha]

Вам нужно объяснять, что формы основных определений забиты у судьи в компьютер и что там написано он обычно и не смотрит

А потом судья начинает высказывать с предвариловке, что сторона ваще охамела - отзыв в предвариловку принесла. Мне тут как-то довелось услышать от судьи АСа: вот если найду теперь время, почитаю ваш отзыв!!!! А не найду - сами дураки.

Интересно, кто им только эти формы "забил"? "Обязать ответчика ...за 5 дней до начала судебного заседания... с приложением документов, которые подтверждают направление отзыва и прилагаемых к нему документов истцу.."

Выходит, ответчику проще нарисовать коротенький отзывчик, а в заседание принести "дополнительные возражения" с приложениями. А чего? Обязали направить - направил! А потом родились дополнения..

[AlexL]

1. совершенно согласен с позицией Пастика-возражения (отзыв такой уродский термин!) это право.
2. встречал мнение судей, что возражения это обязанность...но в санкцией за это было просто ворчание...
3. если судья категорически настаивает на предоставлении возражений это говорит о его непрофессионализме, ему не хоцца самому разбираться в деле и он хочет чтобы ему всё в иске и возражениях разжевали...

[Xandr]

Предлагаю рассмотреть нормы п. 1. ст. 131 АПК в корреспонденции с п. 3. ст. 65 АПК

Получается, что за непредоставление отзыва есть санкция - нельзя ссылаться на доказательства, так как доказательства раскрываются только после предоставления отзыва.

Здесь можно провести параллель с обязанностью доказывать обстоятельства, на которые ссылаешся (ч. 1 ст. 65 АПК), неблагоприятными последствиями несоблюдения которой будет решение в не твою пользу.

Если придерживаться другой логики (что отзыв это право), то можно говорить, что и доказывание обстоятельств имеющих значение для дела - это право стороны

[Bulichev]

По АПК - отзыв,
По ГПК - возражения
А по поводу непредоставления отзыва и такой несправедливости можете пожаловаться судье на "недобросовестного" ответчика, типа:
"Недобросовестное использование ответчиком принципа состязательности арбитражного процесса (ст. 7 АПК РФ) приводит к нарушению не менее важного принципа равноправия сторон, заложенного в ст. 8 АПК РФ".
Может судья сжалится
А так они тоже не любят, когда без отзыва )0

[007+]

156 АПК РФ и не надо ничего придумывать