Сообщений в теме: 33

[Pastic]

Во время брака я, совместнто со своими родителями, приватизировал квартиру, где мне принадлежала 1/5 доля.

Соответственно, совместной собственности не возникло, т.к. приватизация - безвозмездная сделка.

Потом мною был заключен договор распределения долей и мены квартиры, я произвел мену принадлежащей мне долю на квартиру, которая сейчас является предметом спора (доплаты по договору при осуществлении мены за счет общих средств супругов не производилось).

Если доплаты не было, то квартира приобретена на средства, нажитые хоть и в браке, но не в совместную собственность, и совместной собственности не возникло.

Подскажите как подступиться к этому делу.

Видимо обратиться к адвокату.

[Stata]

Формально данная квартира приобретена по возмездной сделке мены, может быть признана общим имуществом супругов. Если доплаты действиетльно не было (не только по документам), то вам удастся в судебном порядуке признать ее личной собственностью. Но если в период брака в квартире был значительный ремонт и реконструкция, то думаю, долю жене все же выделят. Но конечно видимо не половину, а меньше. Размер будет зависеть от доказательств.

[Калибердин]

Принимать меры силовые мне не хочется (сдать пол квартиры таджикам).

Таджиков не получится, нужно согласие всех собственников, а квартира пока находится в общей собственности.

О разделе имущества? - это я сам буду предлогать поделить свое имущество

Подавайте иск о разделе имущества, в котором укажите что квартира принадлежит вам, так как куплена на средства, полученные до брака. Если это был действительно договор мены, а не два договора купли-продажи, то вы будете признаны судом единственным собственником.

О выселении с предоставлением альтернативного жилья? - судья может отклонить иск.

После этого можно будет ставить вопрос о выселении, так как квартира в вашей собственности и нужна вам для личного пользования. Предложите сначала заключить договор найма на 2-3 месяца, по окончании договора - выселяйте.

[yur]

Калибердин

После этого можно будет ставить вопрос о выселении, так как квартира в вашей собственности и нужна вам для личного пользования.

не получится, т.к. они прописаны.

Андрей

Жена там прописана и продолжает жить-поживать.

Да так и будет жить.
Но лица, подлежащие выселению без предоставления другого жилого помещения за невозможностью совместного проживания, могут быть обязаны судом взамен выселения произвести обмен занимаемого помещения на другое жилое помещение, указанное заинтересованной в обмене стороной.

[Калибердин]

не получится, т.к. они прописаны.

Получится по суду. Основание - ст.136 ЖК предусматривает подобное выселение, а значит и лишение прописки.

могут быть обязаны судом взамен выселения произвести обмен занимаемого помещения на другое жилое помещение, указанное заинтересованной в обмене стороной.

Принудительный обмен или разделение лицевых счетов возможен только для неприватизированного жилья.

Сообщение отредактировал Калибердин: 21 December 2004 - 03:55

[yur]

Получится по суду. Основание - ст.136

нет здесь основания. Право пользования помещением сохраняется за членами семьи и в случае прекращения семейных отношений с собственником квартиры.

Принудительный обмен или разделение лицевых счетов возможен только для неприватизированного жилья.

А ссылку на статью, можно?

[filby]

Андрей, а с дочерью не пытались договорится?

Покупаете квартиру ей и она спокойненько туда выписывается?

а с женой (бывшей) поступаете по описанной выше схеме....

[Стаксель]

Читайте новый Жилищный Кодекс и изменения в п. 2 ст. 292 ГК РФ.

Как минимум, пройдет вариант с покупкой им квартир.

Как максимум, и жена, и дочка останутся вообще без ничего.

[Джера]

Очень похожаю ситуация, однако немного более грустная
прошу помощи

Муж во время брака один приватизировал квартиру бабушки в которой был 10 лет прописан. Продал ее во время брака, квартира продавалась по альтернативному договору, т.е. продажа одной под одновременное приобретение другой. Была доплата всего в 2 тыс долларов. Период между покупкой новой и продажей старой квартиры 4 дня.
Во время развода жене по решению суда перешло полквартиры.
Муж решение обжаловал, в итоге за женой осталась одна двенадцатая квартиры, поскольку муж путем предоставления договоров аренды банковской ячейки и иных доказательств доказал что совместно нажита толька доплата в размере 2 т. доларов за вторую квартиру. Муж выплатил жене эту одну двенадцатую.
На основании решения суда спустя четыре месяца квартира была продана мужем без согласия жены как единственным собственником.
Спустя полгода жена подала надзор, на том основании что ее не было в процессе. В настоящий момент жена заявила уточненные исковые требования о признании сделки по продаже квартиры недействительной, поскольку считает квартиру совместно нажитой.
ВОПРОС. Судья потребовала письменные возражения от мужа по уточненным требваниям.
Я в шоке, не могу доводы подобрать.
Квартира была в единоличной собственности по вступившему в в законную силу решению суда, следовательно согласие не тебовалось. Законность сделки очевидна, это единственный аргумент.
ЧТО ПОСОВЕТУЕТЕ?
Если можно срочно, через три дня процесс

Сообщение отредактировал Джера: 03 July 2005 - 02:33

[kuropatka]

Джера

Муж решение обжаловал, в итоге за женой осталась одна двенадцатая квартиры, поскольку муж путем предоставления договоров аренды банковской ячейки и иных доказательств доказал что совместно нажита толька доплата

Полный бред. Решение абсолютно незаконно. Надзор обязан отменить его.

На основании решения суда спустя четыре месяца квартира была продана мужем без согласия жены как единственным собственником.

Жена имеет право требовать половины цены, уплаченной за квартиру.

[Джера]

kuropatka

Полный бред. Решение абсолютно незаконно. Надзор обязан отменить его.

Ни чего не бред.
См. Ст.36. СК
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в
брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака вдар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
См. ч.4 п.15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака

"Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст.36 СК РФ)."


Первая квартира была приобретена через приватизацию, то есть по безвозмездной сделке (согласно ч.2 ст 423 ГК, и Закона РФ от 4 июля 1991 г. N 1541-I "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" "Приватизация жилых помещений - бесплатная передача в собственность граждан Российской Федерации на добровольной основе
занимаемых ими жилых помещений ...") следовательно деньги после продажи этой квартиры явл. личными средствами мужа.

Для меня верность решения второй инстанции очевидна. Не хочу это обсуждать.

Повторяю вопрос.

Какие аргументы можно привести на уточненные исковые требования жены по поводу признания сделки по продажи второй квартры после развода без ее согласия недействительной?
Хелп

[Джера]

Период между покупкой новой и продажей старой квартиры 4 дня.

я же уже сказала об этом, смотрите выше
При чем деньги из банковской ячейки после продажи первой квартиры были изъяты в день покупки второй (есть банковское подтверждение). Более того, жена не работала и муж на момент покупки был официально безработным, свидетели уже в надзоре подтвердили что они занимали разницу.
Так что если есть что по существу, плиз, не уходите от темы

[kuropatka]

Джера

Ни чего не бред. См. Ст.36. СК

Хорошо бы самостоятельно "см."

имущество, полученное одним из супругов во время брака вдар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

Где у вас безвозмездные сделки?

См. ч.4 п.15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака

"Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов,

Обсуждаем в жилищном как раз. Суд, на самом деле просто изобрел норму. Только к вам это отношения не имеет, квартира приобреталась на общие деньги, раз хоть рубль внесен их общих денег.

Для меня верность решения второй инстанции очевидна. Не хочу это обсуждать.

Надзор вам все расскажет. Очевидна тут только перспектива отмены.

Какие аргументы можно привести на уточненные исковые требования жены по поводу признания сделки по продажи второй квартры после развода без ее согласия недействительной?

ГК посмотреть. Если полагать, что имущество бывших супругов находится в совместной собственности, то все очень просто:

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.

свидетели уже в надзоре подтвердили

Ох ты!

[Джера]

kuropatka
[quote]Обсуждаем в жилищном как раз.[/quote]

ссылку не могли бы дать?

quote]Только к вам это отношения не имеет, квартира приобреталась на общие деньги, раз хоть рубль внесен их общих денег.[/quote]
Откуда такая категоричность? Вот судья например так не считает, поэтому и дала время чтобы написать письменные возражения.

[quote]Если полагать, что имущество бывших супругов находится в совместной собственности[/quote]
Если бы я так полагала, вопрос не поставила бы.
Вообще удивляет меня Ваша позиция... Есть задача и ее надо решить, как бы я не думала право на защиту своему клиенту я должна обеспечить, а значит надо искать нормы в обоснование нашей позиции, что собственно я и пытаюсь сделать.
[quote]Ох ты! [/quote]
Не припомню к каком месте мы успели с ВАМИ на броденшафт выпить...
Добавлено @ 09:28
[quote]Надзор вам все расскажет. Очевидна тут только перспектива отмены.[/quote]

Вы будете смеяться.... но надзор по очень странному стечению обстоятельств у той же судьи второй инстанции.

Сообщение отредактировал Джера: 04 July 2005 - 12:25

[kuropatka]

Джера

ссылку не могли бы дать?

Пардон, она тоже в Семейном: http://forum.yurclub...showtopic=87513

судья например так не считает, поэтому и дала время чтобы написать письменные возражения.

надзор по очень странному стечению обстоятельств у той же судьи второй инстанции.

ГРАЖДАНСКИЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 17. Недопустимость повторного участия судьи в рассмотрении дела
3. Судья, принимавший участие в рассмотрении дела в суде кассационной инстанции, не может участвовать в рассмотрении этого дела в судах первой и надзорной инстанций.

Статья 19. Заявления о самоотводах и об отводах
1. При наличии оснований для отвода, указанных в статьях 16 - 18 настоящего Кодекса, мировой судья, судья, прокурор, секретарь судебного заседания, эксперт, специалист, переводчик обязаны заявить самоотвод.

Если судья не знает ЭТОГО - можете самостоятельно оценить справедливость остальных его решений.

- Если полагать, что имущество бывших супругов находится в совместной собственности

- Если бы я так полагала, вопрос не поставила бы.

А на каком праве, по-вашему, бывшим супругам принадлежит совместно нажитое имущество? У меня просто есть идея, что на праве ОДС, но вы вряд ли это имели в виду. Более того - это вам не поможет.

Не припомню к каком месте мы успели с ВАМИ на броденшафт выпить...

На брудершафт мы с вами действительно не пили, а междометие "ох ты" никому не адресовалось.

Есть задача и ее надо решить, как бы я не думала право на защиту своему клиенту я должна обеспечить, а значит надо искать нормы в обоснование нашей позиции, что собственно я и пытаюсь сделать.

Задача не имеет удовлетворяющего вас решения в рамках законодательства.

Сообщение отредактировал kuropatka: 04 July 2005 - 21:45

[1fm]

Джера , по окончании дела, выложите решение, плиз.

Меня интересует вот такой вопрос: В собственности мужа находилась 1-к квартира, потом её меняют (договор мены) с доплатой (70 тыс. руб.) на 2-х комнатную.
Есть договор дарения 70 тыс. руб. от родителей мужа - мужу, в договоре указана цель "на покупку квартиры".

Находится ли квартира в личной собственности мужа или с этим можно поспорить?

На деле родители подарили только 50 тыс. руб., остальные 20 тыс. руб. - это совместные сбережения мужа и жены.

[Джера]

1fm
хорошо выложу, но процесс затягивается, не знаю как скоро будет вынесено решение.

[1fm]

Если господа модераторы не возражают, свой вопрос я присоединю к другой теме.

[kuropatka]

1fm

В собственности мужа находилась 1-к квартира, потом её меняют (договор мены) с доплатой (70 тыс. руб.) на 2-х комнатную. Есть договор дарения 70 тыс. руб. от родителей мужа - мужу, в договоре указана цель "на покупку квартиры".

Находится ли квартира в личной собственности мужа или с этим можно поспорить?

Квартира, приобретенная в браке по возмездной сделке - общая собственность.

[Джера]

Сегодня вынесли решение. Решение в нашу пользу ))))), признать личной собственностью, жене 1/12 выплатить. К сожалению решения на руках нет, как только пришлют выложу.