Сообщений в теме: 39

[ННН]

Согласно п.6ст.54 ГПК
Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

Значит ли это, что доверитель может за десят минут до слушанья подойти к секретарю (помошнику) судьи и отдать заявление предоставив при этом паспорт для проверки, в качестве подтверждения того, что он является доверителем?
Или в любом случае заявление нужно представлять непоследственно в судебном заседании судье лично?

[Vitalik]

имхо, усе возможно уже в начатом разбирательстве....когда про заявления и ходатайства спрашивают.

[McSim]

оба заявления делаются в суде...
состав суда определен в ст. 14
так шта отдать бумагу

секретарю (помошнику) судьи

не будет процесуально... потому как он никто... даже если в заседании он становица его серетарем...
также устанавливать личности и проверять полномочия представителей пререгатива председательствующего...
кроме того (хоть фраза и написана криво) но заявления таки делаюца в судебном заседании... разница лишь в том шта устное заносица в протокол...

[inxs]

представитель (по нотариальной доверенности), допустим истца, явился в заседание с другим гражданином и завил ходатайство об обозрени и приобщении к материалам дела письменного заявления истца о допуске в качестве представителя гражданина (второй представитель).
судья отказывает в удовлетворении ходатайства, сославшись на недопустимость подачи таких заявлений не самим истцом и в его отсутствие.
ваши мнения.

Сообщение отредактировал inxs: 04 April 2007 - 16:25

[И.Б]

inxs

судья отказывает в удовлетворении ходатайства, сославшись на недопустимость подачи таких заявлений не самим истцом и в его отсутствие. ваши мнения.

судья передёрнул: см. ст.54 ГПК.)

[Pastic]

представитель (по нотариальной доверенности), допустим истца, явился в заседание с другим гражданином и завил ходатайство об обозрени и приобщении к материалам дела письменного заявления истца о допуске в качестве представителя гражданина (второй представитель).
судья отказывает в удовлетворении ходатайства, сославшись на недопустимость подачи таких заявлений не самим истцом и в его отсутствие.
ваши мнения.

Поскольку представитель вправе совершать от имени доверителя любые процессуальные действия (с учетом ст. 54 ГПК РФ), то вправе и то, что описано делать.

[ON-LINER]

Учитывая, что некоторые действия должны быть специально оговорены в доверенности, в том числе передоверие, может, по аналогии и это действие (подача такого несколько специфического заявления) должно быть специально оговорено? Вообще по ст. 54 ГПК перечень специально оговариваемых действий в доверенности закрытый или нет?


И еще вопрос: сохраняются ли полномочия представителя, заявленные в суде, в новом судебном заседании, если дело было отложено (просто разные мнения раньше были)?

[Pastic]

Вообще по ст. 54 ГПК перечень специально оговариваемых действий в доверенности закрытый или нет?

Разумеется ЗАКРЫТЫЙ.

И еще вопрос: сохраняются ли полномочия представителя, заявленные в суде, в новом судебном заседании, если дело было отложено (просто разные мнения раньше были)?

Сохраняются.

[И.Б]

ON-LINER

может, по аналогии и это действие (подача такого несколько специфического заявления) должно быть специально оговорено?

что в этом заявлении специфического?
судья пошалил, и всего делов.

[inxs]

Учитывая, что некоторые действия должны быть специально оговорены в доверенности, в том числе передоверие, может, по аналогии и это действие (подача такого несколько специфического заявления) должно быть специально оговорено?

это не передоверие.
в заявлении:

... Настоящим гр.... уполномочиваю: знакомиться с материалами дела, делать выписки из них, снимать копии; заявлять отводы; представлять доказательства и знакомиться с доказательствами, представленными другими лицами, участвующими в деле, участвовать в исследовании доказательств, задавать вопросы участникам процесса, делать заявления, давать объяснения; заявлять ходатайства, знакомиться с ходатайствами, заявленными другими лицами, возражать против ходатайств, доводов других лиц, участвующих в деле; получать судебные акты (определения, решения, постановления, судебные приказы, исполнительные листы); совершать иные процессуальные действия.  
Мне понятно положение ст.54 ГПК РФ устанавливающее, что право представителя на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег должно быть специально оговорено в выданной мной доверенности, совершенной в нотариальной форме. 

Поскольку представитель вправе совершать от имени доверителя любые процессуальные действия (с учетом ст. 54 ГПК РФ), то вправе и то, что описано делать.

интуитивно, так и полагал.
неоднократно по таким заявлениям участвовал в процессе, споров не имелось, но прочтение одной судьей статьи, вызвало у нее замешательство. юридическая техника понимаш, а отличников по русскому языку в заседании не нашлось.
предлагаю вчитаться

Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде

могут быть определены ... письменном заявлении доверителя в суде.
т.е. непосредственно находящегося в суде и подаваемом лично.
имхо так, неважно подано заявление лично стороной или его процессуальным представителем, имеющим полномочия подавать заявления, но оно должно: содержать сведения о заявителе, подписанно лично доверителем, содержать сведения о номере дела (кратко о заявителе иска и сути иска) в связи с которым оно подано, лице представляющем интересы (пачпортные данные) и собственно спектр его полномочий (исключая специально оговариваемые в доверенности).
таким образом, представитель действующий по нотариальной доверенности, уполномочен выполнять действия предусмотренные ГПК (подача заявлений, ходатайств) от стороны участника процесса.
следовательно, заявление не может считаться не поданным доверителем в суде, учитывая, что оно им подписано.

теперь вопрос второй.
если подобное заявление о полномочиях второго представителя, которого нет в данном судебном заседании (явится в следующее), подается доверетелем или представителем (по доверенности), то может судья отклонить такое ходатайство, сославшись на отсутствие поверенного и письменных доказательств его согласия быть таковым.

Сообщение отредактировал inxs: 06 April 2007 - 15:50

[ON-LINER]

inxs
Что это передоверие я и не говорил.

Скажите, а что судья после отклонения заявления сделал, может, проще было отложить дело из-за невозможности рассмотрения без второго представителя и прийти вместе со вторым и с его доверенностью, которую можно просто на работе заверить?
По поводу письменных доказательств согласия второго представителя: можно его согласие сразу в заявлении отразить, а проще представлять такое заявление при имеющемся втором представителе (ведь при его отсутствии нужно будет просить суд перенести разбирательство, так?).

[inxs]

Что это передоверие я и не говорил.

обознался.

Скажите, а что судья после отклонения заявления сделал, может, проще было отложить дело из-за невозможности рассмотрения без второго представителя

ходатайстов не удовлетворено, заявление отклонено. второго представителя для суда не существует, откладывать не имеется оснований.

и прийти вместе со вторым и с его доверенностью, которую можно просто на работе заверить?

что значит на работе заверить?

допустим, истец (ответчик) составил заявление о полномочиях в спешке, не терпящей отлагательства для похода по нотариусам.

а проще представлять такое заявление при имеющемся втором представителе (ведь при его отсутствии нужно будет просить суд перенести разбирательство, так?).

возможно для этого заявление подается, а может и нет. например, при отсутствии второго представтеля, подав в этом заседании заявление, убедиться, что в следующем с участием второго, заявление устроит судью.

постигнем опытным путем.

[Bold]

Цитата
И еще вопрос: сохраняются ли полномочия представителя, заявленные в суде, в новом судебном заседании, если дело было отложено (просто разные мнения раньше были)?


Сохраняются.

Кстати - везде по разному...

[Heryk]

в статье сказано: Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.

протокол судебного заседания ст.229 ГПК РФ... в него заносятся все сведения:
5) сведения о явке лиц, участвующих в деле, их представителей,
8) заявления, ходатайства и объяснения лиц, участвующих в деле, их представителей;

заявление подается при рассмотрении как в устной (и фиксируется в протоколе) так и письменной форме...
ИМХО, должен подавать (заявлять) лично доверитель

неважно подано заявление лично стороной или его процессуальным представителем, имеющим полномочия подавать заявления, но оно должно: содержать сведения о заявителе, подписано лично доверителем, содержать сведения о номере дела (кратко о заявителе иска и сути иска) в связи с которым оно подано, лице представляющем интересы (паспортные данные) и собственно спектр его полномочий (исключая специально оговариваемые в доверенности).
таким образом, представитель действующий по нотариальной доверенности, уполномочен выполнять действия предусмотренные ГПК (подача заявлений, ходатайств) от стороны участника процесса.
следовательно, заявление не может считаться не поданным доверителем в суде, учитывая, что оно им подписано.

а смысл??? если у него есть представитель имеющий право на основании ... (чего бы то ни было)... подавать заявления и осуществлять от имени "стороны" любые процессуальные действия, тогда зачем заявлять? или это в случае если второго представителя пытаемся "протащить"??? не понимаю смысла...

есть право заявить в суде устно или письменно о представителе и его полномочиях. пришёл, заявил - все... далее ушел и представитель сам "воюет"...

[DiKiY_NSK]

наверное небольшой офф топ, но все же

в СОЮ требуют представлять заявление о расмотрении в отсутствие доверителя с участием представителя это что проявление бюрократии??

[Heryk]

DiKiY_NSK

в СОЮ требуют представлять заявление о расмотрении в отсутствие доверителя с участием представителя

ИМХО, бред...
а на чем основывают???

[DiKiY_NSK]

+1 к Вашему ИМХО
но единожды столкнувшись с этой порочной практикой направляясь в СОЮ на первое заседание имею при себе на всяк случай такое заявление. не хочется время терять на идиотские разборки.

основывают видили бы Вы лица некоторых а вы говорите основывают

[diogen]

inxs

представитель (по нотариальной доверенности), допустим истца, явился в заседание с другим гражданином и завил ходатайство об обозрени и приобщении к материалам дела письменного заявления истца о допуске в качестве представителя гражданина (второй представитель).
судья отказывает в удовлетворении ходатайства, сославшись на недопустимость подачи таких заявлений не самим истцом и в его отсутствие.
ваши мнения.

Pastic

Поскольку представитель вправе совершать от имени доверителя любые процессуальные действия (с учетом ст. 54 ГПК РФ), то вправе и то, что описано делать.

Судья прав - Пастик нет !
Объяснение:
1. Статья 49. Лица, которые могут быть представителями в суде
Представителями в суде могут быть дееспособные лица, имеющие надлежащим образом оформленные полномочия на ведение дела...
Т.е. полномочия должны быть НАДЛЕЖАЩЕ оформлены.

2. Что такое надлежащее оформление полномочий, написано в ст. 53 и 54:
Статья 53. Оформление полномочий представителя
1. Полномочия представителя должны быть выражены в доверенности, выданной и оформленной в соответствии с законом.
....
6. Полномочия представителя могут быть определены также в устном заявлении, занесенном в протокол судебного заседания, или письменном заявлении доверителя в суде.
Таким образом в ГПК допускается и УСТНАЯ форма доверенности.
Несмотря на указание то, что у доверителя есть все процессуальные права доверителя, заявление в суде - это устная форма доверенности.
Однако институт доверенности никто не отменял, наоборот в п.1ст.53 идет ссылка на ГК.
Соответственно в описанной ситуации - чистое передоверие и соответственно требуется... нотариальная форма доверенности в порядке передоверия.

[ТВисТ]

Не нашел более похожей темы. Если кто помнит подскажите.Heryk

протокол судебного заседания ст.229 ГПК РФ... в него заносятся все сведения:
5) сведения о явке лиц, участвующих в деле, их представителей,
8) заявления, ходатайства и объяснения лиц, участвующих в деле, их представителей;

Представитель ответчика в суде заявляет: мой доверитель извещен о дне рассмотрения дела и просил рассмотреть дело без него.
Всё отражено в протоколе. Его правильность не оспаривается. Других данных об извещении ответчика в деле нет.
В кассационной жалобе ответчик пишет, нет, я хотел участвовать в суде но не был извещен, и подпись - представитель по доверенности(есть право подписи).
Понимаю, что отменят нужное нам решение по ненадлежащему извещению. Вопрос- может есть какие аргументы в его защиту?

[MorozovP]

мой доверитель извещен о дне рассмотрения дела и просил рассмотреть дело без него.

а как представитель узнал о дате слушание, чем и как его извещали?
направлялось ли извещение непосредственно ответчику и что с ним произошло?

[Bold]

просил рассмотреть дело без него

я хотел участвовать в суде но не был извещен

если представитель был, значит ответчик в процессе участвовал.

[ТВисТ]

MorozovP

а как представитель узнал о дате слушание, чем и как его извещали?
направлялось ли извещение непосредственно ответчику и что с ним произошло?

Представитель участвовал в предыдущем заседании, рассмотрение отложено и он извещен под расписку. Ответчику передана повестка через представителя(есть его роспись в получении), но расписки в получении повестки ответчиком нет.Bold

если представитель был, значит ответчик в процессе участвовал.

Вашими бы словами... Боюсь для кассации это будет не аргумент.

[Pastic]

Вашими бы словами... Боюсь для кассации это будет не аргумент.

Не аргумент. Наша кассация, к примеру, отменяет в таких случаях - если только ответчик не просил суд НЕ ИЗВЕЩАТЬ о судебных заседаниях. А извещение представителя - не есть извещение ответчика.

[Bold]

А извещение представителя - не есть извещение ответчика.

Представитель в процессе никакими самостоятельными правами не обладает. Стороны вправе вести дела лично или через представителей. Если представитель в деле заявлен и явился в заседание - интересы стороны в деле представлены.

Наша кассация, к примеру

Ну так наши судьи например не знают, что нельзя обязать сторону явиться лично. Процесс-то изучали по ГПК РСФСР