Тут у нас бухгалтер мучается с местной МНС из-за их тормозов.
Каким налогом облагается реализация горячих напитков через аппараты, если ЕНВД, то по какому физическому показателю: торговое место или как общепит с торговой площади зала, если учесть что арендуется от 1 до 4 кв.м.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 15
#2
Отправлено 21 December 2004 - 22:47
интересный вопрос!
а как Ваш бухгалтер квалифицирует такую деятельность, как розничную торговлю или как общественное питание ?
avp
вендингом занимаетесь?
а как Ваш бухгалтер квалифицирует такую деятельность, как розничную торговлю или как общественное питание ?
avp
вендингом занимаетесь?
#3
-Константин-Аудитор-
Отправлено 22 December 2004 - 02:55
Поскольку вы закупаете продукты, а из них получаете разные напитки, то следовательно, у вас должна быть калькуляционная карта на каждый из них, в ней пишется закладка и выход. Так что это общепит. В вашем случае всё это:
1) не розница
2) общепит, но без зала обслуживания -
то есть НЕ ЕНВД
1) не розница
2) общепит, но без зала обслуживания -
то есть НЕ ЕНВД
#4
-Советский Ник-
Отправлено 22 December 2004 - 12:25
Константин-Аудитор
Объясните мне тормозу почему?
Вы видели как размещены аппараты
общепит, но без зала обслуживания то есть НЕ ЕНВД
Объясните мне тормозу почему?
Вы видели как размещены аппараты
#5
Отправлено 23 December 2004 - 10:02
На этот вопрос очень подробно дан ответ в газете "Учет. Налоги. Право" № 45 (предпоследний номер за декабрь 2004 г.) Если Вам действительно надо срочно, сможете найти в библиотеке.
Добавлено @ [mergetime]1103774890[/mergetime]
КОНСУЛЬТАЦИИ
Заменяем продавца автоматом
Автомат по праву называют идеальным продавцом: он работает круглые сутки, не требует отпуска и повышения зарплаты. Только вот при уплате налогов с реализации товаров через автоматы возникают сложности. Нужно ли переходить на ЕНВД? Если да, то какой физический показатель использовать при расчете налога? В этих вопросах порой «плавают» даже налоговики.
С.М. Матвеева, эксперт «УНП»
Боремся за показатели
Реализация через торговые автоматы покупных товаров (баночек с газированной водой, сигарет, жевательной резинки, газет и т. д.) - это один из видов торговли за наличный расчет. Значит, по этой деятельности фирма должна перейти на уплату ЕНВД (если, конечно, этот налог введен в регионе, где установлен автомат). В связи с этим возникает вопрос: какой из физических показателей должна использовать при расчете единого налога организация, установившая автомат на арендованной территории или в собственном магазине, - «площадь торгового зала» или «торговое место»?
По мнению специалистов отдела налогообложения прибыли (дохода) Управления ФНС России по Московской области, исчислять налог следует на основании показателя «торговое место». Аргументы налоговиков следующие. «Вмененка» применяется в отношении торговли, осуществляемой через объекты как стационарной, так и нестационарной торговой сети (ст. 346.26 НК РФ). Стационарной считают торговлю через магазины, павильоны и киоски. Нестационарной - развозную и разносную торговлю, а также иные объекты организации торговли, не относимые в рамках главы 26.3 НК РФ к стационарной торговой сети (ст. 346.27 НК РФ).
Особенность развозной и разносной торговли в том, что она осуществляется вне стационарной розничной сети (ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения»). Но в определении нестационарной торговли есть еще «иные объекты». К этой категории, по мнению налоговиков, и относятся торговые автоматы.
Значит, установив торговый автомат в своем магазине или кафе, организация должна платить ЕНВД в двойном размере: с торгового места и с торгового зала.
По нашему мнению, автомат можно считать нестационарным не всегда, а лишь в том случае, когда он установлен в местах, не оборудованных для ведения торговли (офисах, зданиях институтов, метро и т. д.). Это подтверждает и судебная практика. Решая вопрос о том, является торговая точка стационарной или нет, судьи исходят из того, в каком помещении она находится. И только если эта точка расположена в здании, не предназначенном для торговли (например, жилом доме), они признают ее нестационарной*.
Кроме того, действующее до сих пор письмо Комитета РФ по торговле (от 17.03.94 № 1-314/32-9) также относит торговые автоматы к стационарной мелкорозничной сети. Поэтому автомат, установленный в магазине или месте общественного питания, следует считать объектом стационарной сети, не имеющим торгового зала. Базовая доходность в этом случае также составляет 6000 рублей (п. 3 ст. 346.29 НК РФ). Но исчислять налог с площади магазина (кафе) можно уже без учета площади, занимаемой автоматом.
Пример.
В октябре 2004 года торговая фирма «Ромашка» установила в одном из своих магазинов автомат по продаже сигарет. Площадь магазина составляет 50 кв. метров. Торговый автомат занимает в нем площадь 2 кв. метра. Предположим, что в регионе, где работает организация, власти установили корректирующий коэффициент К2, равный 1. Тогда сумма единого налога, рассчитанного по итогам четвертого квартала, составит в общей сложности 72058,80 руб., в том числе:
- в отношении торгового автомата - 6798 руб. (6000 руб. x 1 x 1,133 x 1);
- в отношении магазина - 65260,80 руб. (1200 руб. x (50 кв. м - 2 кв. м) x 1,133 x 1).
Если машина умеет готовить...
Итак, фирма должна платить ЕНВД с каждого торгового автомата, применяя показатель «торговое место». Но из этого правила есть исключение. Дело в том, что одни автоматы предназначены для реализации готовых товаров, другие - так называемые кофемашины - готовят чай, кофе, бульоны и т. д.
Так вот, в последнем случае деятельность организации на равных основаниях можно отнести как к розничной торговле, так и к услугам в сфере общественного питания. И если приравнять приготовление кофе в автомате к общепиту, то налог нужно исчислять исходя из физического показателя «площадь зала обслуживания посетителей». А так как рядом с автоматом никакого зала обслуживания посетителей нет, получается, что организация, установившая кофемашину, вообще не должна переходить на уплату ЕНВД.
Правильность сделанного вывода нам подтвердили и в отделе налогообложения прибыли (дохода) подмосковного УФНС: «Деятельность по продаже кофе и чая через такие автоматы действительно не подпадает под ЕНВД. К розничной торговле ее нельзя отнести, так как с помощью кофемашины продается не готовый, а видоизмененный товар. Услугой общественного питания такую деятельность тоже не назовешь, ведь в этом случае нет зала обслуживания посетителей».
Таким образом, налогоплательщики, которым принадлежат автоматы по продаже кофе и чая, должны платить налоги по обычной системе налогообложения.
...или оказывать услуги
Еще одна разновидность торговых автоматов предназначена для продажи карточек «экспресс-оплаты» телефонной связи. Подпадает ли такая деятельность под понятие «розничная торговля»? Налоговики считают, что нет. По их мнению, приобретенные населением пластиковые карточки - это не товар, а лишь один из видов оплаты услуг связи. Следовательно, реализация этих карт также не подпадает под «вмененку». Аналогичную точку зрения высказали и специалисты Минфина России в письме от 16.09.04 № 03-06-05-04/22.
Мнением чиновников могут воспользоваться те фирмы, которым по тем или иным причинам невыгодно платить ЕНВД. Владельцам же магазинов, которые все равно платят ЕНВД по розничной торговле, такая ситуация не на руку: из-за того, что продажу телефонных карт не признают розничной торговлей, им приходится наряду со спецрежимом применять обычную систему налогообложения, а значит, вести раздельный учет. Таким организациям есть смысл поспорить с налоговиками. Ведь услуги связи имеют право оказывать только лицензированные организации - операторы связи. Продавая же пластиковые карты, магазин не выступает как оператор связи, а значит, услуг связи покупателям не оказывает**.
* - Постановления федеральных арбитражных судов Северо-Западного округа от 01.07.03 по делу № А05-14043/03-14 и Западно-Сибирского округа от 04.08.04 по делу № Ф04-5337/2004 (А46-3388-35).
** - Подробнее см. «УНП» № 37, 2004, стр. 4.
Кстати...
Кроме сложностей с расчетом ЕНВД у владельцев торговых автоматов есть еще одна насущная проблема. Возможно, в 2005 году они будут вынуждены рядом с каждым из них установить контрольно-кассовую машину.
Государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно-кассовым машинам (ГМЭК) уже несколько раз продлевала срок, в течение которого организации могли продавать товары через торговые автоматы, не применяя контрольно-кассовую технику. Последний раз комиссия «растянула» его до 1 января 2005 года (протокол от 18.12.03 № 4/76-2003), после чего в середине этого года была благополучно расформирована.
Функцию ГМЭК по ведению реестра ККТ теперь выполняет Управление радиоэлектронной промышленности Федерального агентства по промышленности. Однако письменных разъяснений о применении кассовых аппаратов при реализации товаров через автоматы это управление до сих пор не выпустило. Никакой конкретной информации нам не дали и по телефону. Так что единственное, что остается налогоплательщикам, - ждать. Кстати, этим сейчас занимаются и налоговики. В частности, в отделе оперативного контроля и применения ККМ Управления ФНС России по г. Москве нам сообщили, что на данный момент о судьбе торговых автоматов ничего не известно: все зависит от решения Федерального агентства по промышленности.
Добавлено @ [mergetime]1103774890[/mergetime]
КОНСУЛЬТАЦИИ
Заменяем продавца автоматом
Автомат по праву называют идеальным продавцом: он работает круглые сутки, не требует отпуска и повышения зарплаты. Только вот при уплате налогов с реализации товаров через автоматы возникают сложности. Нужно ли переходить на ЕНВД? Если да, то какой физический показатель использовать при расчете налога? В этих вопросах порой «плавают» даже налоговики.
С.М. Матвеева, эксперт «УНП»
Боремся за показатели
Реализация через торговые автоматы покупных товаров (баночек с газированной водой, сигарет, жевательной резинки, газет и т. д.) - это один из видов торговли за наличный расчет. Значит, по этой деятельности фирма должна перейти на уплату ЕНВД (если, конечно, этот налог введен в регионе, где установлен автомат). В связи с этим возникает вопрос: какой из физических показателей должна использовать при расчете единого налога организация, установившая автомат на арендованной территории или в собственном магазине, - «площадь торгового зала» или «торговое место»?
По мнению специалистов отдела налогообложения прибыли (дохода) Управления ФНС России по Московской области, исчислять налог следует на основании показателя «торговое место». Аргументы налоговиков следующие. «Вмененка» применяется в отношении торговли, осуществляемой через объекты как стационарной, так и нестационарной торговой сети (ст. 346.26 НК РФ). Стационарной считают торговлю через магазины, павильоны и киоски. Нестационарной - развозную и разносную торговлю, а также иные объекты организации торговли, не относимые в рамках главы 26.3 НК РФ к стационарной торговой сети (ст. 346.27 НК РФ).
Особенность развозной и разносной торговли в том, что она осуществляется вне стационарной розничной сети (ГОСТ Р 51303-99 «Торговля. Термины и определения»). Но в определении нестационарной торговли есть еще «иные объекты». К этой категории, по мнению налоговиков, и относятся торговые автоматы.
Значит, установив торговый автомат в своем магазине или кафе, организация должна платить ЕНВД в двойном размере: с торгового места и с торгового зала.
По нашему мнению, автомат можно считать нестационарным не всегда, а лишь в том случае, когда он установлен в местах, не оборудованных для ведения торговли (офисах, зданиях институтов, метро и т. д.). Это подтверждает и судебная практика. Решая вопрос о том, является торговая точка стационарной или нет, судьи исходят из того, в каком помещении она находится. И только если эта точка расположена в здании, не предназначенном для торговли (например, жилом доме), они признают ее нестационарной*.
Кроме того, действующее до сих пор письмо Комитета РФ по торговле (от 17.03.94 № 1-314/32-9) также относит торговые автоматы к стационарной мелкорозничной сети. Поэтому автомат, установленный в магазине или месте общественного питания, следует считать объектом стационарной сети, не имеющим торгового зала. Базовая доходность в этом случае также составляет 6000 рублей (п. 3 ст. 346.29 НК РФ). Но исчислять налог с площади магазина (кафе) можно уже без учета площади, занимаемой автоматом.
Пример.
В октябре 2004 года торговая фирма «Ромашка» установила в одном из своих магазинов автомат по продаже сигарет. Площадь магазина составляет 50 кв. метров. Торговый автомат занимает в нем площадь 2 кв. метра. Предположим, что в регионе, где работает организация, власти установили корректирующий коэффициент К2, равный 1. Тогда сумма единого налога, рассчитанного по итогам четвертого квартала, составит в общей сложности 72058,80 руб., в том числе:
- в отношении торгового автомата - 6798 руб. (6000 руб. x 1 x 1,133 x 1);
- в отношении магазина - 65260,80 руб. (1200 руб. x (50 кв. м - 2 кв. м) x 1,133 x 1).
Если машина умеет готовить...
Итак, фирма должна платить ЕНВД с каждого торгового автомата, применяя показатель «торговое место». Но из этого правила есть исключение. Дело в том, что одни автоматы предназначены для реализации готовых товаров, другие - так называемые кофемашины - готовят чай, кофе, бульоны и т. д.
Так вот, в последнем случае деятельность организации на равных основаниях можно отнести как к розничной торговле, так и к услугам в сфере общественного питания. И если приравнять приготовление кофе в автомате к общепиту, то налог нужно исчислять исходя из физического показателя «площадь зала обслуживания посетителей». А так как рядом с автоматом никакого зала обслуживания посетителей нет, получается, что организация, установившая кофемашину, вообще не должна переходить на уплату ЕНВД.
Правильность сделанного вывода нам подтвердили и в отделе налогообложения прибыли (дохода) подмосковного УФНС: «Деятельность по продаже кофе и чая через такие автоматы действительно не подпадает под ЕНВД. К розничной торговле ее нельзя отнести, так как с помощью кофемашины продается не готовый, а видоизмененный товар. Услугой общественного питания такую деятельность тоже не назовешь, ведь в этом случае нет зала обслуживания посетителей».
Таким образом, налогоплательщики, которым принадлежат автоматы по продаже кофе и чая, должны платить налоги по обычной системе налогообложения.
...или оказывать услуги
Еще одна разновидность торговых автоматов предназначена для продажи карточек «экспресс-оплаты» телефонной связи. Подпадает ли такая деятельность под понятие «розничная торговля»? Налоговики считают, что нет. По их мнению, приобретенные населением пластиковые карточки - это не товар, а лишь один из видов оплаты услуг связи. Следовательно, реализация этих карт также не подпадает под «вмененку». Аналогичную точку зрения высказали и специалисты Минфина России в письме от 16.09.04 № 03-06-05-04/22.
Мнением чиновников могут воспользоваться те фирмы, которым по тем или иным причинам невыгодно платить ЕНВД. Владельцам же магазинов, которые все равно платят ЕНВД по розничной торговле, такая ситуация не на руку: из-за того, что продажу телефонных карт не признают розничной торговлей, им приходится наряду со спецрежимом применять обычную систему налогообложения, а значит, вести раздельный учет. Таким организациям есть смысл поспорить с налоговиками. Ведь услуги связи имеют право оказывать только лицензированные организации - операторы связи. Продавая же пластиковые карты, магазин не выступает как оператор связи, а значит, услуг связи покупателям не оказывает**.
* - Постановления федеральных арбитражных судов Северо-Западного округа от 01.07.03 по делу № А05-14043/03-14 и Западно-Сибирского округа от 04.08.04 по делу № Ф04-5337/2004 (А46-3388-35).
** - Подробнее см. «УНП» № 37, 2004, стр. 4.
Кстати...
Кроме сложностей с расчетом ЕНВД у владельцев торговых автоматов есть еще одна насущная проблема. Возможно, в 2005 году они будут вынуждены рядом с каждым из них установить контрольно-кассовую машину.
Государственная межведомственная экспертная комиссия по контрольно-кассовым машинам (ГМЭК) уже несколько раз продлевала срок, в течение которого организации могли продавать товары через торговые автоматы, не применяя контрольно-кассовую технику. Последний раз комиссия «растянула» его до 1 января 2005 года (протокол от 18.12.03 № 4/76-2003), после чего в середине этого года была благополучно расформирована.
Функцию ГМЭК по ведению реестра ККТ теперь выполняет Управление радиоэлектронной промышленности Федерального агентства по промышленности. Однако письменных разъяснений о применении кассовых аппаратов при реализации товаров через автоматы это управление до сих пор не выпустило. Никакой конкретной информации нам не дали и по телефону. Так что единственное, что остается налогоплательщикам, - ждать. Кстати, этим сейчас занимаются и налоговики. В частности, в отделе оперативного контроля и применения ККМ Управления ФНС России по г. Москве нам сообщили, что на данный момент о судьбе торговых автоматов ничего не известно: все зависит от решения Федерального агентства по промышленности.
#6
Отправлено 23 December 2004 - 12:19
Большое спасибо всем кто ответил. Да занимаемся вендингом, буть он неладен.
ЕНВД есть в нашем регионе.
Но у меня есть вопрос:
ЕНВД есть в нашем регионе.
Но у меня есть вопрос:
Где найти такую практику судов или выложите решение суда, а то проблемы с местной МЧС(пожарники), просят что бы была в помещениях, где арендуем, система громкого оповещения, интересно кого я должен оповещать в автомате.автомат можно считать нестационарным не всегда, а лишь в том случае, когда он установлен в местах, не оборудованных для ведения торговли (офисах, зданиях институтов, метро и т. д.). Это подтверждает и судебная практика. Решая вопрос о том, является торговая точка стационарной или нет, судьи исходят из того, в каком помещении она находится. И только если эта точка расположена в здании, не предназначенном для торговли (например, жилом доме), они признают ее нестационарной*.
#7
Отправлено 23 December 2004 - 12:31
1. Не понятен вопрос, у Вас что нет в базе решения с таким реквизитами?
2. оповещаь посетителей - клиентов о начавшемся пожаре.
2. оповещаь посетителей - клиентов о начавшемся пожаре.
#8
Отправлено 19 February 2005 - 14:47
советский рус
А ссылочку на НПА можно?Функцию ГМЭК по ведению реестра ККТ теперь выполняет Управление радиоэлектронной промышленности Федерального агентства по промышленности.
#9
Отправлено 21 February 2005 - 22:02
Знаю, что Постановлением Правительства РФ от 16 июня 2004 г. N 285 установлено, что Федеральное агентство по промышленности осуществляет ведение государственного реестра контрольно-кассовой техники
(п.5.5.4. Положения о Федеральном агентстве по промышленности)
Добавлено @ 19:05
не появилось ли информации по поводу использования ККТ при торговле через торговые автоматы?
ведь срок ействия протоколов ГМЭК закончился?
(п.5.5.4. Положения о Федеральном агентстве по промышленности)
Добавлено @ 19:05
не появилось ли информации по поводу использования ККТ при торговле через торговые автоматы?
ведь срок ействия протоколов ГМЭК закончился?
#10
Отправлено 21 February 2005 - 22:31
есть ли у кого практика отношений с налоговыми по Московской области в части торговли через автоматы (горячими напитками) и ЕНВД?
#11
Отправлено 25 May 2005 - 13:00
И снова здравствуйте!
Столкнулся с таким мнением ИФНС - торговый автомат (далее - ТА) - это как обособленное ("структурное") подразделение ю.л., через котрое юл.л осуществляет свою деятельность, и в каждом месте его установки необх. встать на учет в местной ИФНС по основанию - место нахождения обособленного подразделения.
Собственными размышлениями к однозначному выводу не пришел.
Но есть такие соображения:
из ТК РФ: Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
однозначно - обслуживает торг.автомат (далее - ТА) один сотрудник (вернее 1 сотрудник мож. обслуживать несколько ТА), и если ИФНС счситатет ТА - стацион. рабочим местом, куда работник долж. прибывать, то практика по "одниму рабочему месту" довольно неоднозначная.
+ а если работник никуда не долж. прибывать - т.е. обслуживает ТА стороннее ю.л. - ?
Есть ли иное мнение?
Столкнулся с таким мнением ИФНС - торговый автомат (далее - ТА) - это как обособленное ("структурное") подразделение ю.л., через котрое юл.л осуществляет свою деятельность, и в каждом месте его установки необх. встать на учет в местной ИФНС по основанию - место нахождения обособленного подразделения.
Собственными размышлениями к однозначному выводу не пришел.
Но есть такие соображения:
из ТК РФ: Рабочее место - место, где работник должен находиться или куда ему необходимо прибыть в связи с его работой и которое прямо или косвенно находится под контролем работодателя.
однозначно - обслуживает торг.автомат (далее - ТА) один сотрудник (вернее 1 сотрудник мож. обслуживать несколько ТА), и если ИФНС счситатет ТА - стацион. рабочим местом, куда работник долж. прибывать, то практика по "одниму рабочему месту" довольно неоднозначная.
+ а если работник никуда не долж. прибывать - т.е. обслуживает ТА стороннее ю.л. - ?
Есть ли иное мнение?
#13
Отправлено 19 March 2006 - 19:28
ОФФ
blackmag
blackmag
будьте добры, подскажите, какое у вас образование, чем вы занимаетесь и как бы вы ответили на этот вопрос? предположения, мысли???ККМ в таких аппаратх нужен?
Сообщение отредактировал zadira: 19 March 2006 - 19:31
#15
Отправлено 19 March 2006 - 22:37
blackmag
Не более, чем все остальные ваши вопросы.вопрос интересный.
#16
Отправлено 20 March 2006 - 11:40
че то куропатка не взлюбил blackmag
вывод: blackmag , после того, как зададли вопрос, попытаетесь высказать по нему свое мнение.
вывод: blackmag , после того, как зададли вопрос, попытаетесь высказать по нему свое мнение.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
