Сообщений в теме: 28

[snejashaf]

Вопрос такой ..
Подписан акт выполненных работ, т.е. мы заказчики получается должны определенную сумму денег подрядчику,
Т.е. получается, что акт этот является бесспорным основанием для взыскания с заказчика задолженности, как это оспорить.
Сделать так, что бы подписанный (пусть уполномоченными лицами) акт выполненных работ не был основанием для взыскания задолженности.

[Redhair]

snejashaf

А сами-то работы выполнены....в соответствии с условиями договора?

[snejashaf]

допустим выполнили...
меня практика по данным актам интересует

[Redhair]

snejashaf

допустим выполнили...
меня практика по данным актам интересует

Практика говорит....платить нужно

[Karbon]

Основанеим для взыскания будет являтся акт выполненных работ т.е. сам факт выполненния работ
Может стоит посмотреть п.1 ст. 723 ГК

[NALINA]

Сделать так, что бы подписанный (пусть уполномоченными лицами) акт выполненных работ не был основанием для взыскания задолженности.

snejashaf только проведением контрольного обмера. При контрольном обмере ВСЕГДА (ну почти) выявляются завышения. Это может служить основанием для оспаривания самого акта выполненных работ. Но уж по данным контрольного обмера - будьте добры оплатить все что сделано.

[A_U]

Подписание акта выполненных работ является доказательством приемки работ, тем более если это прямо указано в договоре ...

иными словами, надо было до подписания акта решать проблеммы по тем или иным отступлениям от условий договора (сроки. качество, смета и т.д.)

придеться платить ... или доказывать, что лицо подписавшее акт не имело полномочий на его подпись ...

[NALINA]

A_U насчет полномочий - необязательно...да и печати там ставятся. Скажут - ваши проблемы. Лучше контрольный обмер организовать. По количеству и качеству работ. Я еще не видела идеального строительства. Поэтому сумма по-любому будет меньше, а может и значительно.
Потом - проведение контрольного обмера - идеальный способ заморозки платежей.

[пани Лиза]

NALINA

Потом - проведение контрольного обмера - идеальный способ заморозки платежей.

А на каком основании проводить контрольный обмен ПОСЛЕ приемки? И в каком порядке, без участия подрядчика?

[NALINA]

Елизавета если у заказчика возникают сомнения в правильности отраженных данных - назначает контрольный обмер. Подрядчик приглашается тоже. Но это уже организуют местные структуры, которым поручено проводить обмеры - типа госархстройконтроля...я не знаю как сейчас в России это обзывается. Но в строительстве мало что меняется в смысле приемки работ... В регистрациях всяких - это да...тут не посоветую.
Ну и на всякий случай по результатам контрольного обмера подписавшему акт - выговорешник влепить.

[Семеновна]

придеться платить ... или доказывать, что лицо подписавшее акт не имело полномочий на его подпись ...

да... кстати, а кто может подсказать. Каковы будут последствия подписания такого акта неуполномоченным от имени заказчика лицом?

[NALINA]

Семеновна, кроме полномочий подписавшего лица - имеет место и печать, его подпись удостоверившая. И скажут вам - ваши безобразия - вы и расхлебывайте.

[Рожденный в СССР]

кроме полномочий подписавшего лица - имеет место и печать, его подпись удостоверившая

На печать можно наплевать. Вот можно экспертизу подписи провести, и получить заключение, что выполнена не тем лицом. А неизвестно каким. Вот, в принципе, и все - акт можно выкинуть.

[NALINA]

antilegal ну это совсем уж совесть не иметь... работы, как я понимаю выполненны, драка из-за сумм и объемов...платить все-равно надо.
Только вот и оттянуть можно и сумму уменьшить...
По практике - в строительстве завсегда 10% приписок как минимум.

[Wzhik]

Только вот и оттянуть можно

Да уж - у меня есть такое дело - 2001 года - уже 2 раза ФАС отменял все судебные акты и направлял дело на новое рассмотрение, сейчас опять попадет в ФАС (в третий раз) - а тот может опять отошлет на новое рассмотрение.
Это дело уже всем надоело и истцу и ответчику - но мирится никто не хочет (дело принципа).

[пани Лиза]

NALINA

Елизавета если у заказчика возникают сомнения в правильности отраженных данных - назначает контрольный обмер. Подрядчик приглашается тоже. Но это уже организуют местные структуры, которым поручено проводить обмеры - типа госархстройконтроля...

Ну хорошо... выявят они, к примеру, что использовалось меньше каких то строительных материалов, чем было заложено в смету... И что дальше?

[NALINA]

Елизавета данные суммы, выявленные по контрольному обмеру (приписки по объемам работ, количеству и стоимости материалов, накладным и прочим расходам и т.п) НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ. И пусть хоть подрядчик на голове стоит. Акт контрольного обмера - убойный документ для любого суда. Он по правомерности перекрывает даже акт приемки госкомиссии в эксплуатацию (знаем. как принимают), так как этот контрольный обмер можно провести и после госкомиссии. И даже в процессе эксплуатации. В пределах исковой давности.
Заказчик - изначально предполагается не шибко грамотным в строительстве. А вот подрядчик, когда предъявляет акт приемки работ к подписи - составляет его вполне сознательно...со всеми приписками и проч.

[пани Лиза]

NALINA

данные суммы, выявленные по контрольному обмеру (приписки по объемам работ, количеству и стоимости материалов, накладным и прочим расходам и т.п) НЕ ОПЛАЧИВАЮТСЯ

Ну насколько я понимаю, тогда уж надо доказывать еще и ухудшение качества в результате экономии...

[snejashaf]

говорите, акт контрольного обмера..интересно и как вся эта процедура делаеся, просто не слышала ни разу..

опишу подробно ситуацию...
договор был субподряда, предмет договора вырубка леса, и иные неразрывно связанные с ним работы на участке работ по подготовке СМР, ориентировочная стоимость работ нннн...денег, в случае изменения объемов выполняемых работ, этот дополнительный объем работ должен быть отражен в доп.соглашении, к-рый становится приложением к договору, с указанием стоимости работ и сроков выполнения.
далее...по договору...расчеты за выполненный субподрядчиком комплекс работ производится на основании счета-фактуры с приложением подписанных сторонами Справок о стоимости и объемах выполненных работ (Формы КС-2, КС-3)..
далее...идут доп.соглашения к договору №1 (от 20.03.04 г), в данном Дс добавляется новый предмет...вывоз леса..стоимость этого удовольствия и сроки.
Далее...доп.соглашение № 2 (от 19.03.2004) ...по поводу и весь сыр бор ...добавляется субпод-к принимает на себя обязательство выполнить доп. работы на .ннн месторождении в марте-мае 2004 г.
далее.. Стоимость доп.работ составляет в текущих ценах 307 р (приложение №1 к настоящему ДС)
..ДС вступает в силу 19.03.04 и действует до 01.07.04, а в части платежей -до полного их завершения.
И судя по акту о приемки выполненных работ за март. подпис-ного 2-мя сторонами (сам акт от 18.06.04), наименовыние выполненных работ было ..вырубка леса, хотя в ДС №2, вернее в приложении к нему...говорится о разрубке леса, незнаю отличается ли чем -то технически вырубка от разрубки леса
Далее...подписана также справка о стоимости выполненных работ и затрат и усу....
...и вот пришло исковое от них, начпльство упорно именно им не хочет платить, конфликт у них какой-то .
И как же зацепиться ...пока ума не приложу

[NALINA]

говорите, акт контрольного обмера..интересно и как вся эта процедура делаеся,

snejashaf, а из названия - ясно
Так вы представляете генподрядчика? Вы можете отсканировать и сбросить мне на мыло ф-2 и ф-3? Замажьте там конфидициальные моменты - я помаракую...baba-aga@yandex.ru
Просто там, где я работала плотно со строительством - крайний север и крайний юг - лесов-то нет

[Natiros]

если у заказчика возникают сомнения в правильности отраженных данных - назначает контрольный обмер.

Я в таких авантюрах пока не участвовала, но насколько я в курсе, у нас это можно организовать после подписания актов только по решению суда. Некогда рыться в своей базе, но, помницца было у нас дело, когда подрядчик выставил слишком большой счет. В ответ было заявление 00от заказчика(!) в суд с требованием снизить сумму ввиду наличия неких недостатков, допущеных при обмере. Суд назначил экспертную организацию. Заодно проверили качество стройматериала и снизили сумму вдвое!!

[NALINA]

Natiros, в данноом случае это была инициатива суда по проведению ЭКСПЕРТИЗЫ. И хотя в сущности это одно и то же, что контрольный обмер, но процессуально большая разница (непредупреждаются об уг. ответственности и т.п.)
Контрольный обмер проводится с участием компетентной организации - представителя финансирующего банка или местного архитектурно-строительного управления. Может проводится в пределах гарантийного срока. Особенно, если это касается так называемых скрытых работ.
Ни в одном нормативном акте нет того, что контрольный обмер проводится по решению суда. Они проводятся по инициативе заказчика или инвестора.
snejashaf, здесь же отвечу по вашему последнему письму - контрольный обмер проводится не по соответствию объемов и сумм договора со сметами, а по соответствию объемов и стоимости выполненных работ - предусмотренным в договоре.
Остальные детали к утру скину на мыло.

[snejashaf]

[NALINA]

snejashaf, прошу прощения за молчание - переезжала в Россию и системный блок с вашими материалами был загублен напрочь. Если вопрос еще актуален - можно обсуждать.
По памяти - в одном из пунктов договора у вас есть ссылка на то, что оплата производится полностью только после предоставления исполнительной документации. Можно сослаться и на это. Но все же организуйте контрольный обмер, как крайнее средство...Если уже не поздно. Вообще я бы ваше начальство поубивала