Сообщений в теме: 79

[Onika]

Ну хорошо, если я в соответствии с судебной практикой счтаю сумму задолженности без НДС, но тогда сумму частичной оплаты вычитать из оставшегося долга с НДС или без???

[FinderM]

Onika,
вычитать надо столько, сколько Вам замплатили.

Объясните, на чем основывается логика: Вам заплатили 50р (в т.ч. 9 р. НДС), а базу для исчисления процентов Вы уменьшаете только на 41р?
Вы 9р. считаете неполученными?

Или я Вас неправильно понимаю?

[Onika]

Ну, логика в том, что раз сумму поставки я уменьшаю на сумму НДС, то и сумму оплаты тоже. Я не говорю, что это правильно. Я не знаю, как правильно.
Получается, что поставили товар на 100 (из них НДС 18), они нам вернули 50 (из них НДС 9), а сумма их задолженности осталась 32? а не 41?

[FinderM]

Кстати, может быть не "100 (из них 18 НДС), а 100 (из них 15,25 НДС)?

[Faust]

Вот, свежий ФАС всплыл:
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 19 ноября 2008 г. N А10-998/08-Ф02-5690/08
...
Отношения покупателя и продавца являются гражданско-правовыми отношениями.

В отношении покупателя с продавцом сумма НДС является составной частью цены товара.

Кроме того, пункт 10 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10 декабря 1996 года N 9 "Обзор судебной практики применения законодательства о налоге на добавленную стоимость", в котором предусматривалось, что санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг) подлежит начислению на цену товаров без учета налога на добавленную стоимость, исключен в связи с изменением действующего законодательства (специальное приложение к "Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации" N 11 (ч. 2), 2003).

Таким образом, апелляционный суд неправомерно при расчете процентов за пользование чужими денежными средствами исключил из суммы задолженности НДС.
...

[FinderM]

Пока в моем Консультанте этот тугумент еще не появился...
Но приведенные выдержки очень радуют и обнадеживают!

Faust, спасибо за ссылку!

[Faust]

FinderM

Пока в моем Консультанте этот тугумент еще не появился...

он на Таксправе лежит:
http://www.taxpravo....596082102427663

[MAtriX]

В проблема с НДС касается только ст. 395 ГК РФ или также договорной пени? Если в договоре указано, что в случае просрочки оплаты наступает ответственность в виде пени в размере таком-то от стоимости неоплаченного товара (включая сумму НДС), вопросов не будет?

[Chiko]

Faust

Кроме того, пункт 10 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10 декабря 1996 года N 9 "Обзор судебной практики применения законодательства о налоге на добавленную стоимость", в котором предусматривалось, что санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг) подлежит начислению на цену товаров без учета налога на добавленную стоимость, исключен в связи с изменением действующего законодательства (специальное приложение к "Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации" N 11 (ч. 2), 2003).

похоже на цитату из Комментария судебной практики применения ГК / под ред. В.А. Белова

[MyRoute]

MAtriX

В проблема с НДС касается только ст. 395 ГК РФ или также договорной пени?

п.10 инф.письма говорил о том, что "Санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг), подлежат начислению на цену товара без учета налога на добавленную стоимость".

[Chiko]

я думаю, что нет никаких сомнений - договорную неустойку тоже нужно считать на сумму долга с НДС

[Андрей Б.]

недавно были два процесса по поставке, один судья взыскал с ндс, другой без.
не обжаловалось.

[Гурбатов]

есть новости по теме ?
сейчас пытаюсь обосновать необходимость взыскания убытков за неоказанные, но оплаченные услуги. Сумма убытков = плате, уплаченной третьему лицу за выполнение услуг.
Судья говорит, убирай НДС, вы ведь его к возмещению приняли.
Хочу отбиться.

[Shador]

я думаю, что нет никаких сомнений - договорную неустойку тоже нужно считать на сумму долга с НДС

Эх, еще бы ВАСя так думал. А пока ВАСя думает вот так :

Довод ... о необоснованном исключении судом НДС из суммы задолженности при расчете процентов за пользование чужими денежными средствами, неоснователен.
Уплата НДС является публично-правовой обязанностью, которая подлежит исполнению лично налогоплательщиком в соответствии с нормами Налогового кодекса Российской Федерации.
Предусмотренные статьей 395 Гражданского кодекса Российской Федерации проценты являются мерой гражданско-правовой ответственности за неисполнение или просрочку исполнения денежного обязательства.
Учитывая, что гражданско-правовая ответственность за просрочку оплаты в силу пункта 3 статьи 2 Кодекса не может применяться при несвоевременном исполнении обязанности по перечислению суммы НДС, поскольку последний является элементом публичных правоотношений, подлежащая взысканию сумма процентов правомерно исчислена судами с суммы долга за исключением НДС.
При этом исключение пункта 10 из информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10.12.1996 N 9 "Обзор судебной практики применения законодательства о налоге на добавленную стоимость" не свидетельствует об отмене необходимости разграничения налоговых обязательств по уплате в бюджет НДС и гражданско-правовых мер ответственности по уплате процентов за пользование чужими денежными средствами.
Ссылка заявителя на то, что он не является плательщиком налога на добавленную стоимость вследствие перевода на упрощенную систему налогообложения, отклоняется, поскольку указанное обстоятельство не влияет на выводы суда о неправомерности включения суммы этого налога при расчете процентов.

Добавлено немного позже:
На уровне ФАС ВСО есть другая практика:

В соответствии с положениями главы 21 Налогового кодекса Российской Федерации, введенной в действие с 01.01.2001, налогоплательщики обязаны учитывать выручку для целей налогообложения по мере ее начисления, то есть с момента отражения в бухгалтерском учете дебиторской задолженности покупателя.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации объектом налогообложения по НДС признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. Реализацией товаров (работ, услуг) согласно пункту 1 статьи 39 Налогового кодекса Российской Федерации признается передача права собственности на товары, результаты выполненных работ, оказание услуг. На основании пункта 2 статьи 153 Налогового кодекса Российской Федерации при определении налогооблагаемой базы выручка от реализации товаров (работ, услуг) определяется исходя из всех доходов налогоплательщика, связанных с расчетами по оплате указанных товаров (работ, услуг).
В соответствии со статьей 330 Гражданского кодекса Российской Федерации неустойка (пени, штраф) является способом обеспечения исполнения обязательства.
Отношения покупателя и продавца являются гражданско-правовыми отношениями.
В отношении покупателя с продавцом сумма НДС является составной частью цены товара.
Кроме того, пункт 10 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 10 декабря 1996 года N 9 "Обзор судебной практики применения законодательства о налоге на добавленную стоимость", в котором предусматривалось, что санкции и проценты, предусмотренные договором либо законом за просрочку оплаты товаров (работ, услуг) подлежит начислению на цену товаров без учета налога на добавленную стоимость, исключен в связи с изменением действующего законодательства (специальное приложение к "Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации" N 11 (ч. 2), 2003).
Таким образом, апелляционный суд неправомерно при расчете процентов за пользование чужими денежными средствами исключил из суммы задолженности НДС.

Аналогичные выводы: Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.11.2008 N А10-1223/08-7-Ф02-5619/08 по делу N А10-1223/08-7, Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 18.11.2008 N А10-472/08-Ф02-Ф02-5630/08 по делу N А10-472/08.

В свою очередь, буду признателен за позитивную практику ФАС Уральского округа и АС Свердловской области.

[Onika]

А я за положительную практику ФАС Западно-Сибирского.
пока что у нас в первой инстанции думают однозначно: и законную, и договорную неустойку можно взыскивать только на сумму без НДС. Все.

[Nati]

И у нас в Новосибирске тоже. Только так По другому не прокатывает однозначно.

[Дальневосточник]

Сообщение Nati подтверждаю. Три недели назад судья "заставила" пересчитать неустойку. Хотя еще пол года назад таких требований не выдвигалось.

[Chiko]

Shador

Эх, еще бы ВАСя так думал. А пока ВАСя думает вот так

так думает тройка, а не Президиум

[MyRoute]

Chiko

так думает тройка, а не Президиум

с такими страстями мексиканские сериалы близко не стояли

[Chiko]

MyRoute

с такими страстями мексиканские сериалы близко не стояли 

судьи сами говорят, что нефиг ориентироваться на тексты определения троек

[Мусорок]

судьи сами говорят

вечером на кухне? за рюмкой чая?

по субординации васины тройки главнее и выше же фасов

[Atkinson]

судьи сами говорят

вечером на кухне? за рюмкой чая?

по субординации васины тройки главнее и выше же фасов

в питере ВАСино определение уже цитируют, см.
ТРИНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 марта 2009 г. по делу N А56-30402/2008

[кто-там]

Как признать договор безвозмездного оказания услуг недействительным? Договор был заключен между ООО и министерством. Когда заключали мотивы для ООО были, но они оказались за рамками договора и в дальнейшем министерство свои обязательства не стало выполнять. Условия договора оказались невыгодными для ООО, в результате оно терпит убытки. Какая статья ГК больше подходит 575 или 168? Или та и другая?

[FinderM]

кто-там
несколько не в ту тему свой вопрос запостили.
Попробуйте здесь:
http://forum.yurclub...php?showforum=1

[Тупая блондинка]

Как быть в том случае, если предприятие не платит НДС? Тоже вычитать из основного долга?