Сообщений в теме: 20

[august]

п.4.ст.83 - 30-дневный срок подачи заявления начинает течь:
1. с момента принятия решения о создании подразделения (версия ИМНС, т.к. Приказ о создании ОП с 06.11.2004 от 01.11.2004)
2. с момента начала деятельнсти ОП (версия организации, т.к. приказ о создании с 06.11.04, + Договор аренды помещения от 06.11.04)

вот в инете нашёл ещё такую фразу: в соответствии со ст.11НК и ст.1 Закона об основах охраны труда, месячный срок подачи заявления о постановке на учёт ОП исчисляется со дня начала осуществления им деятельности, а не со дня издания соответствующего приказа о создании этого подразделения (Постановление ФАС УО от 16.07.2001 №Ф09-1520/2001-АК)

Дело в том, что заявление было подано 02.12.04, т.е. с якобы задержкой на один день.

Какие мысли?

[Faust]

С момента появления стационарных рабочих мест. Приказ не создает ОП для целей НК.

Что-то сегодня всех так ст. 83 взволновала...

[Mix]

Однозначного ответа нет

1. Постановление Федерального арбитражного суда Северно-Западного округа Постановление от 27 октября 2003 года Дело N А05-3113/03-172/12 «…Считать моментом создания обособленного подразделения день принятия собранием акционеров решения об открытии филиала в городе Мирный у суда нет оснований.…». Аналогичный подход содержится в постановлении Федерального арбитражного суда Северно-Западного округа от 19 мая 2003 года Дело № А56-33290/02, постановлении ФАС Северо-Западного округа от 18 августа 2003 года № А21-2902/03-С1
2. Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 28 мая 2003 года Дело N Ф04/2319-394/А70-2003 «..установленный пунктом 4 статьи 83 Налогового кодекса РФ срок исчисляется не с момента государственной регистрации обособленного подразделения либо издания организацией приказа о его создании, а с момента оборудования организацией территориально обособленного стационарного места для осуществления ею деятельности через свое обособленное подразделение…»
3. Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 августа 2003 года Дело N Ф04/3961-404/А81-2003 «…Обособленное подразделение считается созданным с момента оборудования организацией территориального стационарного места для ведения деятельности через обособленное подразделение…»
4. Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 4 августа 2003 года Дело N Ф04/3770-1206/А27-2003 «…исчисление срока постановки на налоговый учет по месту нахождения обособленного подразделения следует исчислять с момента создания стационарного рабочего места и начала деятельности по месту его нахождения…»
5. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 12 февраля 2002 г. N Ф08-0268/2002 «…При осуществлении деятельности через обособленное подразделение, заявление о постановке на учет организации по месту нахождения обособленного подразделения подается в течение одного месяца после его создания. Оборудование стационарных рабочих мест можно считать созданием обособленного подразделения…»
6. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 27 сентября 2001 г. N Ф08-3075/2001 «…Доводы кассационной жалобы о том, что признаком обособленного подразделения является и ведение обособленным подразделением бухгалтерской деятельности не основаны на нормах материального права и не являются основанием для отмены законного постановления суда апелляционной инстанции…»
7. Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 25 июня 2001 г. N Ф08-1838/2001 «…налоговый орган необоснованно признал началом срока подачи заявления день внесения изменений в учредительные документы истца не учитывая того, что законодатель предусмотрел еще один обязательный признак обособленного подразделения юридического лица - это наличие оборудованных стационарных рабочих мест…»

[Faust]

Mix
Согласитесь, что мне никто не мешает написать в уставе, что я имею филиалы во всех городах и весях. И приказов нашлепать.
Тем не менее, ОП в смысле ст. 11 от этого не прибавится.

И практика, которую вы, (спасибо) привели, по-моему, достаточно однозначна...

[curium]

Да нет, по-моему, все однозначно как раз. Налоговые ОП - с момента оборудования рабочих мест. Цивильные ОП - с момента внесения изменения в учдоки.

[august]

вот и меня удивили доводы сотрудников ИМНС, что срок подачи исчисляется с момента обнародования решения о создании.
Всем спасибо - будем создавать ещё одну судебную практику по этому вопросу )))

[Mix]

Faust

Согласитесь, что мне никто не мешает написать в уставе, что я имею филиалы во всех городах и весях. И приказов нашлепать.

да, согласен.

Практика однозначна?
вы наверное не заметили, что в одних случаях суд говорит
- достаточно создания ОП
в других
- создание ОП + деятельность

я лично склонен только к созданию т.е. оборудованию стационарных.

Добавлено @ [mergetime]1104220484[/mergetime]





curium

Цивильные ОП - с момента внесения изменения в учдоки.

не согласен, почему внесение в УЧ. доки вы считаете моментом создания?

филиалом...и осуществляющее все его функции

как он будет осуществлять, если ничего не создано на местах?

[curium]

существует два вида ОП - налоговые (в смысле НК) и цивильные (по ГК).
вот филиалы и представительства - это цивильные НК, считаются созданными с момента внесения изменения в учдоки.

[Mix]

curium

существует два вида ОП - налоговые (в смысле НК) и цивильные (по ГК).

я это знаю, потому и процитировал частично определения филиала из ГК

и

цивильные НК, считаются созданными с момента внесения изменения в учдоки.

такого выводя я не вижу, поскольку тут также требуется деятельность.

[Faust]

Mix

Практика однозначна?
вы наверное не заметили, что в одних случаях суд говорит
- достаточно создания ОП
в других
- создание ОП + деятельность

Вас понял. Просто автору вопроса вообще впаривают момент принятия решения о создании.

я лично склонен только к созданию т.е. оборудованию стационарных

Согласен, ибо так сказано в НК.

[curium]

такого выводя я не вижу, поскольку тут также требуется деятельность.

Угу. И организации, видимо, тоже не обязательно вставать на налоговый учет, если она не ведет деятельность. Так?

[Mix]

curium

И организации, видимо, тоже не обязательно вставать на налоговый учет,

ее сейчас автоматом ставят

кроме того деятельность для юрика не является конструктивнм признаком в отличие от всех ОП.

[august]

а если разобрать понятия:
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места
место нахождения обособленного подразделения российской организации - место осуществления этой организацией деятельности через свое обособленное подразделение;

[curium]

Mix

ее сейчас автоматом ставят

то есть можно зарегить изменения в учдоки, на на налоговый учет при этом филиал не ставить?

[Mix]

curium

то есть можно зарегить изменения в учдоки, на на налоговый учет при этом филиал не ставить?

подождите, так вы о каком учете говорите?
если только для организации - то тут автоматом
если для филиала - то тут обычный порядок, на учет необходимо поставить.

august
а что смутило

[curium]

если для филиала - то тут обычный порядок, на учет необходимо поставить.

я и спрашиваю. Можно не ставить, зарегистрировав в учдоках?

[Mix]

я и спрашиваю. Можно не ставить, зарегистрировав в учдоках?

нужно ст. 83 НК

никакой разницы в этом плане между филиалом, предст-м, и об-м по НК нет.

[curium]

нада падумать

[Mix]

curium

нада падумать

а вас что ввергло в думы?

[curium]

Мне сам процесс доставляет удовольствие

[diogen]

curium

Цивильные ОП - с момента внесения изменения в учдоки.

А всегда ли надо регить (изменять устав) при создании ОРМ ?
Вот например, офис и цех (склад) находятся в одном городе, но территориально в разных налоговых районах.
Регить в налоговой ОП нужно.
Вносить изменения в устав - не надо.
ИМХО: Теоритически обществу (в частности с одним участником) вообще нет необходимости регистрировать представительства и филиалы внесением изменений в устав (как того требует закон), т.к. не обязательно называть их именно так, другие формы ОРМ хоть и не предусмотрены ГК, но и не запрещены.(и нет ответственности).

Сообщение отредактировал diogen: 28 December 2004 - 17:54