Перейти к содержимому






- - - - -

Подчинение работников...


Сообщений в теме: 6

#1 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 08:40

Уважаемые господа, подскажите, пожалуйста, правомерна ли с вашей точки зрения существующая у нас в организации практика подчинения одного равнозначного по должности работника другому посредством должностной инструкции? То есть, например, существует отдел, состоящий из 5 старших специалистов и 10 специалистов, двоим из старших в должностную инструкцию вносятся обязанности по руководству остальными. Оргштатная структура дополнительных подразделений в рамках отдела не предусматривает, зарплата у новоявленных «руководителей» не изменяется, кроме того существует действующий начальник отдела. Кроме того, специалист и руководитель, по-моему, все-таки разные категории работников. Может ли должностная инструкция определять такие вопросы? Каковы вообще пределы действия этого документа? Спасибо за помощь.
  • 0

#2 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 12:26

ДИ - помогает руководителю точнее организовать труд своих подчиненных и измерить его результаты, а подчиненным точнее понять свои задачи.
Главные требования к составлению ДИ это - Общие положения, Должностные обязанности, Права, Ответственность, Квалификационные требования.
В ДИ начальника отдела нужно вписать такой пунктик:
"...в период временного отсутствия начальника отдела его обязанности возлагаются на ст. специалиста...".
либо что-то свое написать...
  • 0

#3 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 12:27

На мой взгляд, нелогичным представляется включение положений о подчинении одного работника другому в должностную инструкцию, поскольку для этой цели существуют Положения об отделах. Именно там находят свое отражение формализованные процессы взаимодействия сотрудников, распределение старшинства и, в том числе, порядок главенства и подчиненности.
Но и в принятом у вас в организации порядке нет никаких видимых нарушений (тем более, что речь идет лишь о некоей субординации, вещи совершенно эфемерной). Должностная инструкция - это локальный нормативный акт предприятия, имеющий законную силу в рамках своей организации и подлежащий безусловному исполнению.

Вы не путайте амбиции и бизнес-процессы, или разряды (специалист, старший специалист) и фактически занимаемое главенство, или звания и должности.
К примеру, в "прошлой" жизни, я, будучи в звании капитана и в должности командира в/части, командовал замом - майором и начальником штаба - подполковником. Ничего, старшие офицеры не возмущались (может и возмущались, но саботировать не могли). Ситуация не единичная, до того, в начале офицерской карьеры, я, старший лейтенант, зам. к-ра роты, подчинялся командиру роты - лейтенанту.^)
  • 0

#4 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 15:07

LSM

ДИ - помогает руководителю точнее организовать труд своих подчиненных и измерить его результаты, а подчиненным точнее понять свои задачи

Акцепт. ДИ - основной организационный документ, конкретизирующий функции работника.
andrewgross

Должностная инструкция - это локальный нормативный акт предприятия... подлежащий безусловному исполнению


речь идет лишь о некоей субординации, вещи совершенно эфемерной

IMHO, тут одно что-нибудь - либо эфемерность, либо безусловное исполнение :).

Сообщение отредактировал Akkord: 13 January 2005 - 15:17

  • 0

#5 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 19:43

Гостю.
Правомерность сомнений не вызывает... сомнения вызывает корректность такой схемы с точки зрения управления. Если плясать от бизнес-процессов, то руководство может быть организационным, а может - функциональным. есть к примеру какой-нибудь процесс, у процесса должен быть работник, несущий ответственность за конечный результат. если же в исполнении процесса принимает участие более одного человека, то этот работник вправе требовать от других участников процесса надлежащего исполнения обязанностей.
в таком виде это приемлемо.
Организационно в идеале у каждого работника должен быть один руководитель, он же непосредственный руководитель, который вправе руководить исполнением труд. обязанностей.
  • 0

#6 Akkord

Akkord

    COOL RUNNINGS!

  • Старожил
  • 1294 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2005 - 20:18

Михauл
А мне кажется, не совсем так просто все. Я просто уже или к вечеру туплю, или не знаю... :). Ну, например, я рядовой работник, специалист (не руководитель - заметьте) мне в ДИ вносят обязанность - руководство пятью такими же моими коллегами. У этих коллег в ДИ обязанность - подчиняться мне. Заработная плата у меня остается такая же, никакими ЛНА отдельной структуры для руководства в моем отделе не предусмотрено, но невыполнение этой инструкции теоретически будет означать ненадлежащее выполнение мной трудовых обязанностей со всеми последствиями. Так что сие "функциональное" руководство отнюдь не эфемерно с точки зрения ТП. А на какой я собственно должен заниматься работой руководителя, который денежки за это получает. Это если не считать того, что у меня может быть трудовой договор, где мой непосредственный руководитель указан. Может ли ДИ "расширять" ТД и ЛНА таким образом? Есть структурное подразделение, есть руководитель, есть замы, а есть специалисты... Я просто уже как-то задавал вопрос в обсуждении раньше - если мы решаем такие вопросы посредством ДИ, то мы можем в один прекрасный день возложить на уборщицу "функциональное" руководство всей организацией и спрашивать с нее потом за недостатки в нем. Пардон, что сумбурно, точно к вечеру башка уже не варит... Надо поработать пойти :). С уважением.

Сообщение отредактировал Akkord: 13 January 2005 - 20:20

  • 0

#7 Михаил

Михаил
  • Старожил
  • 2228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2005 - 13:40

Akkord

мне кажется, не совсем так просто все

а никто и не говорил, что будет просто :) По поводу ДИ уже говорилось тут не один раз... подписывать ее работник должен одновременно с тд при приеме на работу. в противном случае работник имеет полное право сопоставить ТД и ДИ и отказаться от подписания последней (и выполнения). Что касается функционального руководства... уточню: это право требовать от других надлежащего выполнения может быть даже всего одного действия. Может быть пример с уборщицей не очень удачен (хотя и она имеет право требовать, чтоб работник ну хотя бы ноги поднял. а то и вообще покинул рабочее место на пару минут во время влажной уборки). возьмем бухгалтера на авансовых отчетах. рядовая должность, однако работник имеет право требовать от других правильного и своевременного заполнения авансовых отчетов. а если нужно - то и перезаполнения...

Сообщение отредактировал Михauл: 14 January 2005 - 13:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных