|
||
|
Возмещение расходов на погребение по ОСАГО
#1 -Guest-
Отправлено 20 January 2005 - 16:56
п.54 Правил ОСАГО гласит, что при предьявлении требования о возмещении расходов на погребение погибшего предостовляются документы, подтверждающие произведенные расходы на ритуальные услуги и погребение.
Подскажите, закреплен ли где то законодательно список этих самых ритуальных услуг и что входит в расходы на погребение. Какие документы мы вправе принять к выплате ( только кассовые чеки или еще что-то?). Например возмещаются ли расходы на поминальный обед? Посоветуйте, чем руководствоваться в данной ситуации?
#2
Отправлено 20 January 2005 - 19:04
И однозначного ответа на него в настоящее время нет.
Все нижеизложенное - ИМХО.
Согласно статье 3 Федерального закона от 12 января 1996 года № 8-ФЗ «О погребении и похоронном дела» погребение определяется «как обрядовые действия по захоронению тела (останков) человека после его смерти в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям. Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) умершего земле (захоронение в могилу, склеп), огню (кремация с последующим захоронением урны с прахом), воде (захоронение в воду в порядке, определенном нормативными правовыми актами Российской Федерации)».
Руководствуясь указанным выше определением, ритуальные услуги – это услуги, связанные с оказанием той или иной помощи по погребению умершего и организации его похорон.
Тем самым, это официальные услуги по: оформлению документов, необходимых для погребения умершего; рытье могилы, предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения; перевозка тела (останков) умершего к месту погребения (кремации); погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).
Таким образом, оплате со стороны страховщика подлежат расходы, связанные с оказанием вышеуказанных услуг, а равно затраты лиц, на приобретение соответствующих похоронных принадлежностей. К этим же расходам можно отнести оплату услуг агента ритуальной службы.
#3
Отправлено 20 January 2005 - 19:50
а как думаешь поминальный обед оплачивать?! Это же традиция, по идее. Если, конечно, счета из ресторана есть.в соответствии с обычаями и традициями, не противоречащими санитарным и иным требованиям
P.S. С прошедшими праздниками.
#4
Отправлено 20 January 2005 - 20:02
а как думаешь поминальный обед оплачивать?! Это же традиция, по идее. Если, конечно, счета из ресторана есть.
Я думаю, что все-таки нет, к сожалению. Исхожу из того, что оплачиваются расходы, связанные именно с погребением, то есть с ним самим (то, что под этим действием понимается).
Выделенные тобою слова, как мне представляется, тесно взаимосвязаны лишь с определением понятия "погребение" и вытекающими из него ритуальными услугами. Поминальный обед - это не само ритуальное действие по захоронению (тела) останков умершего.
++++++++++
P.S. И тебя со всеми прошедшими!!!
#5
Отправлено 20 January 2005 - 20:12
#6
Отправлено 20 January 2005 - 20:18
это по твоему относится к "обрядовым действиям"?поминальный обед
Добавлено @ [mergetime]1106231125[/mergetime]
Заглянувший_на_огонек
если какими-то церковными обрядами предусмотрено обязательное поедание плюшек, то думаю надо оплачивать.думаю, что все-таки нет, к сожалению
#7
Отправлено 20 January 2005 - 20:41
если какими-то церковными обрядами предусмотрено обязательное поедание плюшек, то думаю надо оплачивать.
Вернитесь к моему первому сообщению и прочтите, в какой взаимосвязи применяется словосочетание "обрядовые действия"...по захоронению тела...
#8
Отправлено 20 January 2005 - 21:04
Добавлено @ [mergetime]1106233892[/mergetime]
Заглянувший_на_огонек
хм.. статья 9 того же закона? однако там они указаны как гарантированные и оказываемые на безвозмездной основе.. зачем тут страховщик?Тем самым, это официальные услуги по: оформлению документов, необходимых для погребения умершего; рытье могилы, предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения; перевозка тела (останков) умершего к месту погребения (кремации); погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).
#9
Отправлено 21 January 2005 - 13:01
имхо ритуальные услуги - это только не грубо говоря "копание ямы" ака погребение, а именно ритуал, что в себя так же включает действия прямо не связанные с процессом "копания", но тем или иным образом предусмотреные как обязательные для погребения - имхо если каким-то обычаем предусмотрено "съесть плюшки" и только потом можно хоронить, то это тоже в ходит в ритуал и должно компенсироваться.
Не согласен.
Поминальный обед – это НЕ ритуальные УСЛУГИ. Кто и кому оказывает, руководствуясь Вашей логикой, такую «ритуальную услугу» (в кавычках), как поминальный обед?
Ритуальные услуги – это услуги по непосредственному захоронению тела умершего, и связанного с этим действием расходами.
В понятие «погребение» поминальный обед не в ходит.
хм.. статья 9 того же закона? однако там они указаны как гарантированные и оказываемые на безвозмездной основе.. зачем тут страховщик?
Смотрите конкретно, что входит в этот гарантированный перечень: 1) оформление документов, необходимых для погребения;
2) предоставление и доставка гроба и других предметов, необходимых для погребения;
3) перевозка тела (останков) умершего на кладбище (в крематорий);
4) погребение (кремация с последующей выдачей урны с прахом).
Сюда не включены никакие похоронные принадлежности и т.п..
В силу части 3 статьи 9 этого же закона "пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации возмещают специализированной службе по вопросам похоронного дела стоимость услуг, предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, в размере, не превышающем 1 000 рублей".
Вот она стоимость услуг по этому гарантированному перечню. Все остальное, сверх этого, оплачивается из собственного кармана родственниками погибшего.
При этом согласно пункту 58 Правил ОСАГО "выплата страховой суммы за вред, причиненный жизни или здоровью потерпевшего, производится независимо от сумм, причитающихся ему по социальному обеспечению и договорам обязательного и добровольного личного страхования".
#10
Отправлено 21 January 2005 - 15:02
не понял, какие принадлежности не включены?Сюда не включены никакие похоронные принадлежности и т.п..
это они возмещают "специализированной службе", а мне-то какое дело сколько им платят? главное чтобы выполнили то, что должны.не превышающем 1 000 рублей
впрочем, это ладно - если бесплатно, то расходов не будет, если сами оплатят, то - да - государство только 1000 руб. возместит.
а как обоснованность расходов будет определяться - "средние в регионе цены"?
Сообщение отредактировал Deadly: 21 January 2005 - 15:08
#11
Отправлено 15 October 2006 - 15:24
Господа, прошу не пинать, поиском я пользовался но ничего не нашел, хотя, уверен, что данная тема обсуждалась, так как случай (по моему мнению не редкий). Водила сбивает на смерть пьяного, который ночью внезапно выбежал на проезжую часть из-за кустов. Уголовное дело прекращено за отсутствием вины водителя. Ответственность водителя застрахована ОСАГО. Наследники предъявили в суд к водителю иск о возмещении материального ущерба и морального вреда. По моральному вреду вопросов нет, так авто есть ИПО, то возмещать придется по всякому (или я ошибаюсь? Практика обратная есть у кого?) А вот по материальному заявил ходатайство о привлечении СК в качестве соответчика. СК в суд не пришла (повестку не получили), отложили. Звоню по тилипону, мне сказали , что они возмещают только за гроб (оргалитовый) и веночек- это все! Прошу ссылочку на норму права, мне отвечают, в суд придет наш юрист-все вопросы к нему. Есть у кого практика по таким делам? Какую сумму СК должна выдавать на погребение? Дайте ссылочку на нормы права, в законе об ОСАГО ничего не нашел, закон о погребении тоже как то расплывчато дает понятие достойных похорон. Хочу подготовиться к беседе с юристом СК.
Сообщение отредактировал 4st: 15 October 2006 - 16:22
#12
Отправлено 15 October 2006 - 18:02
До настоящего времени нет?И однозначного ответа на него в настоящее время нет.
#13
Отправлено 15 October 2006 - 18:16
В целом практика показывает, что в соответствии со ст.1094 ГК РФ, возмещению подлежат необходимые расходы на погребение.
Т.е. не просто денег дают на похороны, а возмещают необходимые расходы на погребение, лицу понесшему такие расходы.
Теперь, что касается размера, т.е. сколько это "необходимые расходы"?
Как правило, суды исходят из того, что понесенные расходы на погребение должны соответствовать среднеобластным расценкам на ритуальные услуги и погребение. Ведь родственники погибшего (сейчас кощунственную вещь скажу - но это только в рамках дискуссии) могут заказать гроб из красного дерева инкрустированный драгоценными металлами. Но к сожалению, это не будет соответствовать принципу необходимости и достаточности.
О средних ценах на ритуальные услуги и погребение в Вашем регионе можно узнать (сделать запрос) в Муниципальном предприятии, которое оказывает ритуальные услуги в Вашем городе. В каждом крупном городе есть такое предприятие, в Москва это ГУП "Ритуал".
Как абсолютно верно заметил Deadly
ритуальные услуги - это только не грубо говоря "копание ямы" ака погребение, а именно ритуал, что в себя так же включает действия прямо не связанные с процессом "копания", но тем или иным образом предусмотреные как обязательные для погребения - имхо если каким-то обычаем предусмотрено "съесть плюшки" и только потом можно хоронить, то это тоже в ходит в ритуал и должно компенсироваться.
Таким образом, СК куда Вы обратитлись, слегка лукавит. Хотя их тоже можно понять - заплатишь лишнего, а потом разбирайся с налоговой инспекцией. Вот когда по решению суда платишь - милое дело, никаких вопросов.
#14
Отправлено 15 October 2006 - 18:30
по новым правилам которые вступили ф силу с 01.10.06. расходы на погребение СК не компенсирует вофсе.
#15
Отправлено 15 October 2006 - 19:18
Во-первых, изменения в Правилах ОСАГО (их новая редакция) касается только договоров страхования, заключенных с 01 октября 2006 года.duke777
по новым правилам которые вступили ф силу с 01.10.06. расходы на погребение СК не компенсирует вофсе.
Во-вторых, далее привожу извлечение из новой редакции Правил ОСАГО
Так откуда Вы взяли свое безапелляционное заявление?54. Лица, понесшие необходимые расходы на погребение погибшего, при предъявлении требования о возмещении вреда представляют:
а) копию свидетельства о смерти;
б) документы, подтверждающие произведенные необходимые расходы на погребение.
(п. 54 в ред. Постановления Правительства РФ от 28.08.2006 N 525)
#16
Отправлено 16 October 2006 - 00:31
А где бы посмотреть сей документ? Если есть у кого, вывешивайте здесь, вопрос то актуален.Обзора судебной практики связанной с возмещением вреда жизни и здоровью потерпевших по ОСАГО. Весь обзор фактически был посвящен возмещению расходов на похороны.
#17
Отправлено 17 October 2006 - 23:24
Я бы рад Вам помочь, но у меня к сожалению этого Обзора не сохранилось. Это надо искать в страховых компаниях или у начальников отделов ОСАГО или у начальников отделов урегулирования убытков.
#18
Отправлено 18 October 2006 - 14:22
Вот с ними то я и сужусь...Я бы рад Вам помочь, но у меня к сожалению этого Обзора не сохранилось. Это надо искать в страховых компаниях или у начальников отделов ОСАГО или у начальников отделов урегулирования убытков.
#19
Отправлено 18 October 2006 - 19:08
У меня был. Могу выслать.А где бы посмотреть сей документ?
#20
Отправлено 19 October 2006 - 10:46
Мыло скинул на эл.почту.
#21
Отправлено 19 October 2006 - 21:35
#22
Отправлено 19 October 2006 - 23:17
duke777
за какой год какой кв. обзор? нипаделитесь?
#23
Отправлено 24 October 2006 - 17:39
#24
Отправлено 26 October 2006 - 23:27
де то ведущий в соответствующей передаче па радива впалне отчётлива признёс....а я уши и развесил...
#25
Отправлено 27 October 2006 - 00:45
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных