Сообщений в теме: 48

[A_U]

Здравствуйте госопода!

Ситуация:

супермаркет ... у входа традиционные камеры хранения вещей покупателей - определенное количество ящиков с замками и ключами ...

Покупатель кладет в один из них свои вещи и отправляется делать покупки - вернувшись не обнаруживает этих вещей на месте ...

Предъявляет свои претензии к магазину ... требует денег

Я считаю требования необоснованными, т.к.

в данном случае не приходится говорить о факте заключения договора хранения, т.к.

Цитата

По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

Никто ничего у покупателя не принимал ...

никто не видел было ли вообще что-либо в этой кабинке ...

закрыла ли покупательница эту кабинку ....

и что именно она туда положила ...

Таким образом, магазин, не может нести ответственности по факту пропажи, т.к. просто предоставил место под хранение вещей, а воспользоваться или нет данной возможностью покупаетль определяет самостоятельно.


Права ли я?

[pavelser]

A_U
на мой взгляд если у вас в магазине оборудованно место для хранение товара, то вы несете прямую ответственность за принятый товар который был положен в это место ( принятый товар на хранение)

[A_U]

pavelser

а как на счет того, что я не принимала товар у потребителя?

а по 886, хранитель обязуется хранить вещь переданную ему поклажедателем ...

а тот факт, что к оборудованному месту прилагаются Правила, согласно которым Администрация доводит до сведения Покупателей, что сие приспособление сделано для их удобства и что администрация ответственности не несет ... т.к. никто не сможет доказать факт правильного использования данной ячейкой ...

[Botya]

Цитата

а тот факт, что к оборудованному месту прилагаются Правила, согласно которым Администрация доводит до сведения Покупателей, что сие приспособление сделано для их удобства и что администрация ответственности не несет ...

Про удобство это Вы напрасно. В супермаркет вряд ли пускают с вещичками тех покупателей, которые любят неудобства

[Funny]

А скажите, A_U , может ли покупатель обойтись без этого удобства и не оставлять вещи в ячейке? Или его не пустят вместе с дорогими его сердцу вещами в торговый зал?

[A_U]

Botya

а вы хотите, чтоб у меня по торговой зоне разгуливали люди с чемоданами в руках и при этом мне их приходилось бы досматривать всех ... с ума сойти можно ...

именно для удобства ...

а что по Вашему доказывает в данной ситуации факт заключения договора хранения ...

[Alderamin]

A_U

Цитата

а вы хотите, чтоб у меня по торговой зоне разгуливали люди с чемоданами в руках  и при этом мне их приходилось бы досматривать всех ...

А с чего Вы взяли, что магазин вправе досматривать?

[Funny]

A_U
Это сделано отнюдь не для удобства покупателей, а для Вашего. Называйте вещи своими именами. Это раз. Выдача ключика с номером в соответствии со ст. 887 ГК вполне подтверждает заключение договора хранения. Это два. Со всеми вытекающими отсюда последствиями, в т.ч. обязанностью обеспечить сохранность вещи и вернуть эту вещь поклажедателю. Это три. И плюс возмещение убытков - ст. 902. Это четыре.

А вообще - свинство все эти камеры хранения, откуда вещи потом прямо-таки дематериализуются.

[Пауль]

A_U

Цитата

мне их приходилось бы досматривать всех

право досмотра личных вещей предоставлено только правоохранительным органам, к которым магазин никак не относится... обязывая покупателей к пользованию камерами хранения Вы заключаете-таки с ними договор хранения (публичная оферта), а то что у Вас написано, что магазин ответственности не несет - ГК считает по другому...
-Гость- в принципе уже все сказал.... и Funny тоже

Сообщение отредактировал Пауль: 31 January 2005 - 18:59

[kuropatka]

A_U

Цитата

в данном случае не приходится говорить о факте заключения договора хранения

Ань, полагаю, что приходится. И суд явно засчитает эти ваши таблички как публичную оферту.

Цитата

никто не видел было ли вообще что-либо в этой кабинке ...
закрыла ли покупательница эту кабинку ....
и что именно она туда положила ...

А тут просто из имиджевых соображений надо чего-то возмещать... В конце концов, эта процедура ведь действительно сделана для вашего удобства.

Хотя вы и не одиноки в этом стремлении. У "Квартала", к примеру, висит замечательная табличка о том, что "помещение вещей в ячейки сумочных в соответствии с ГК РФ не сопровождается заключением договора хранения".

Цитата

при этом мне их приходилось бы досматривать всех ...

Вау! Зайти, что ли, к вам...

[A_U]

Да, что Вы на меня набросились все с этим досмотром ... я прекрасно отдаю себе отчет в том, что досмотривать покупателей не имеют права ... т.к. сама не раз спорила об этом с охраной ...

я и имела ввиду как раз тот факт, что у нас и нет возможности всех их досматривть, а посему ...мы пытаемся разрешить данную ситуацию по-другому ...

Funny

Цитата

Выдача ключика с номером

их никто не выдает ... они просто там есть ... стоят себе свободно шкафчики с ключами


Пауль

Цитата

обязывая покупателей к пользованию камерами хранения Вы заключаете-таки с ними договор хранения (публичная оферта),

что, по вашему, доказывает факт обязывания? Конечное решение остается за покупателем ... это его решение ... это его действие ...

[A_U]

kuropatka

Цитата

суд явно засчитает эти ваши таблички как публичную оферту

почему ???
Какие существенные условия должна содержать публичная оферта? Все те же, что и обычный договор ...
А с чего вы взяли, что та инструкция которая вывешена для ознакомления, содержит все существенные условия?

А как насчет ст.606 ГК ...

Не кажется ли Вам, многоуважаемые, что эта статья как нельзя кстати подходит под нашу ситуацию ...

коментарий Садиков О.Н. по этому поводу говорит, что отношения по сдачи гражданином вещей в автоматическую камеру хранения следует регулировать не ст. 923, а договором имущественного найма, поскольку при помещении гражданином вещей в такую камеру организация (наймодатель) не принимает от него этих вещей на хранение, а лишь предоставляет место для краткосрочного хранения.

Мне искренне жаль покупателя, но мне платят деньги за то, чтоб я защищала работодателя

[Пауль]

A_U

Цитата

факт обязывания

факт обязыания доказывет то, что охрана просто не пропустит человека с сумками в торговый зал... самому приходилось спорить с охраной, когда жену заставляли сдать женскую сумочку в ячейку камеры хранения.

Цитата

Какие существенные условия должна содержать публичная оферта? Все те же, что и обычный договор ...

Одним из существеных условий публичной оферты является то. что она обращена к неопределенному кругу лиц, что присутствует в вашем случае.
А в остальном согласен с kuropatkой

[kuropatka]

A_U

Цитата

А с чего вы взяли, что та инструкция которая вывешена для ознакомления, содержит все существенные условия?

А ну-ка скажи тогда, какие существенные условия есть у договора хранения? Предмет - все, что влезет в ячейку.

А на 606-ю ты совсем зря ссылаешься.

[A_U]

Пауль

Цитата

Одним из существеных условий публичной оферты является то. что она обращена к неопределенному кругу лиц

согласна ... но другим условием является обязательствокоммерческой организации давшей публичную оферту осуществить действия

Цитата

которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

а мы по характеру своей деятельности не занимаемся хранением ... мы занимаемся розничной к\п продуктов питания ...

kuropatka

Цитата

А на 606-ю ты совсем зря ссылаешься.

это почему?
почему ты не соглшаешься с тем, что тут по сути краткосрочный имущественный найм?
кстати Садиков тоже так считает ... хотя я знаю, что ты на это скажешь Кирилл ..

[filby]

Цитата

Объясните это шефу, пусть он еще охрану усилит(ячейки под видеокамеры)

А может проще просто вместо ячеек с ключами
поставить тетку с номерками и ничего пропадать не будет
(а на тетку камеру до кучи направить)

я конечно понимаю, что это замедлит процесс
сдачи/получения вещей, но что делать????

или скажем как в некоторых магазинах
просто те вещи, с которыми Вы хотите пройти запечатывать
в большие пакеты и все????

[Пауль]

A_U

Цитата

другим условием является обязательство коммерческой организации давшей публичную оферту осуществить действия

А вы хотите сказать, что обязывая потенциальных покупателей сдавать сумки в камеру (ячейки) хранения, вы не осуществляете действий по временному хранению личных вещей посетителей магазина? А ячейки хранения в чьей собственности находятся? На каком основании они стоят в вашем помещении и посетители ими пользуются? ИМХО ответственность нести все равно придется, а вот по поводу стоимости похищенного - возможен компромисс (как сказал Гость).

[A_U]

Guest

Цитата

вы же как юрист и сами понимаете, что магазин несет ответственность

конечно понимаю, но я же должна попытаться найти путь

скорее всего будем поступать так как Вы советуете ...

Цитата

признавать ответственность, а по сумме украденных вещей находить компромисс

кроме того, там есть ЧОП, который все это дело вроде как охраняет, вот с влучае чего ему предъявлю регрессный иск ....

Эх ...

а на будущее? как поступить? ... не дадут мне бабушек на каждый магазин ...
а если будут прецеденты?

Советы? Мнения?

Сообщение отредактировал A_U: 01 February 2005 - 15:28

[Пауль]

A_U

Цитата

не дадут мне бабушек на каждый магазин

А почему? Попробуйте доказать директору, что нанять бабушку за символическую оплату (с заключением договора о полной материальной ответственности), будет дешевле, чем выплачивать возмещения при повторении подобных случаев. В нашем городе есть сеть супермаркета в котором ячейки перевели на бабушек. Конечно остается вариант, что могут номерок украсть из кармана и получить вещи, но... от всего не убережешься.

[kuropatka]

A_U

Цитата

почему ты не соглшаешься с тем, что тут по сути краткосрочный имущественный найм?

Потому что его здесь нет. Покупателю совершенно без надобности пользование вашим имуществом.

Кстати, почтенная Анна Сергевна, а что служит причиной столь высокопарных словесных оборотов как "имущественный найм"? Неужели слово "аренда" претит вам своей общеупотребительностью? Или тут проявляются славянофильские мотивы?

Ну и вообще - тут можно максимум о ссуде говорить.

Цитата

кстати Садиков тоже так считает ... хотя я знаю, что ты на это скажешь

Угу - errare humanum est.

Цитата

кроме того, там есть ЧОП, который все это дело вроде как охраняет

Дык сколько видел договоров с ЧОПами - они никогда не против отвечать за ущерб имуществу даже и третьих лиц, находящемуся на охраняемой территории.

Цитата

не дадут мне бабушек на каждый магазин... Советы? Мнения?

Брать дедушек.
Если серьезно - инвестиции в имидж, как правило, оправдываются.

[Gray]

Забавно, у нас в доме находяться сразу 4 магазина самообслуживания, в каждом из них выдаются корзинки и с сумками и т.д. в зал посетители не допускаются, ассортимент и цены примерно одинаковы.
Так вот, если я возвращаясб с работы, то всегода захожу в один и тот же магазин. Почему? Потомуч то там сидит бабушка с номерочками, которая за вещами присматривает, а в остальных установлены только ячейки для храннения вещей с сомнительными замками.

Так что бабушки с номерками могут способствовать привлечению покупателей в ваши магазины

[A_U]

Пауль

Цитата

Попробуйте доказать директору, что нанять бабушку за символическую оплату (с заключением договора о полной материальной ответственности), будет дешевле

Gray

Цитата

бабушки с номерками могут способствовать привлечению покупателей

Хорошо господа, я учту Ваше мнение и передам руководству ... толькл думается мне, что не согласяться они платить не толкьо ЧОПу за охрану, но и бабушкам ... хотя ...

kuropatka

Цитата

Неужели слово "аренда" претит вам своей общеупотребительностью

Совершенно верно Кирилл Алексеевич хотелось выделиться из всеобщего однообразия в определении данных правоотношений

[Gray]

Цитата

Хорошо господа, я учту Ваше мнение и передам руководству ... толькл думается мне, что не согласяться они платить не толкьо ЧОПу за охрану, но и бабушкам wink.gif ... хотя ...

видимо платить за пропавшие вещи и терять покупателей гораздо приятнее
Добавлено @ 11:10

Цитата

Хорошо господа, я учту Ваше мнение и передам руководству ... толькл думается мне, что не согласяться они платить не толкьо ЧОПу за охрану, но и бабушкам wink.gif ... хотя ...

видимо платить за пропавшие вещи и терять покупателей гораздо приятнее