Сообщений в теме: 21

[пани Лиза]

Добрый день!
Читаю справку неизвестного мне автора и удивляюсь
Цитата:
"Согласно ст. 246 НК РФ плательщиками налога на прибыль организаций признаются российские организации и иностранные организации, осуществляющие свою деятельность в Российской Федерации через постоянные представительства и (или) получающие доходы от источников в Российской Федерации. Статьей 11 НК РФ, определяющей понятийный аппарат НК РФ, установлено, что организациями признаются юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иностранные юридические лица, компании и другие корпоративные образования, обладающие гражданской правоспособностью, созданные в соответствии с законодательством иностранных государств, международные организации, их филиалы и представительства, созданные на территории Российской Федерации.
Следовательно, по нормам НК РФ паевой инвестиционный фонд как имущественный комплекс без создания юридического лица плательщиком налога на прибыль не является. Таким образом, прирост имущества паевого инвестиционного фонда, в том числе в виде доходов..., налогом на прибыль облагаться не должен".
Что скажете, профи в налоговом? Это действительно так?
Заранее спасибо за ответы.

Сообщение отредактировал Елизавета: 09 February 2005 - 20:19

[пани Лиза]

ап
???

[Ahasverus]

Елизавета
Думаю шо налогом на прибыль не должен.
А вот подоходным налогом с физиков которые паи покупают-продают - видимо да. Надо поточнее посмотреть.

[пани Лиза]

wild_tatarin
Обчиталась уже НК не верю я в то, что написанное правда... слишком было бы уж хорошо... но контраргументов найти не могу

Про НДФЛ - не вопрос, платят.
А вот с НДС и налогом на имущество - аналогично налогу на прибыль получается

[Ahasverus]

А, соответственно управляющая компания (которая сим фондом управляет и имеет свой маленький процент с физиков за осблуживание) является плательщиком НП (с вознараждения разумеется)
Добавлено @ 16:31
Елизавета
Ценные бамаги (и соответственно паи) НДС не облагаются.
А налогом на имущество у нас облагаются тока ОС которые на 01 счете висят.

Так что выходит правда. Все для фондового рынка!
Добавлено @ 16:34
Федеральный закон от 29 ноября 2001 г. N 156-ФЗ
"Об инвестиционных фондах"
(с изменениями от 29 июня 2004 г.)

Глава III. Паевой инвестиционный фонд

Статья 10. Понятие паевого инвестиционного фонда
1. Паевой инвестиционный фонд - обособленный имущественный комплекс, состоящий из имущества, переданного в доверительное управление управляющей компании учредителем (учредителями) доверительного управления с условием объединения этого имущества с имуществом иных учредителей доверительного управления, и из имущества, полученного в процессе такого управления, доля в праве собственности на которое удостоверяется ценной бумагой, выдаваемой управляющей компанией.
Паевой инвестиционный фонд не является юридическим лицом.


Добавлено @ 16:34
И вааааще поскольку ПИФ не является юр.лицом - какие вообще налоги могут быть?

[пани Лиза]

wild_tatarin

Цитата

И вааааще поскольку ПИФ не является юр.лицом - какие вообще налоги могут быть? 

ну так это и есть главный вывод обсуждаемой справки... слишком хорош он для того, чтобы быть правдой

Цитата

Ценные бамаги (и соответственно паи) НДС не облагаются.
А налогом на имущество у нас облагаются тока ОС которые на 01 счете висят.

а если это закрытый ПИФ?

Статья 13. Имущество, передаваемое в паевые инвестиционные фонды

В доверительное управление закрытым паевым инвестиционным фондом учредители доверительного управления могут передавать денежные средства, а также, если это предусмотрено правилами доверительного управления этим паевым инвестиционным фондом, иное имущество, предусмотренное инвестиционной декларацией.

[kuropatka]

Елизавета

Цитата

поскольку ПИФ не является юр.лицом - какие вообще налоги могут быть?

ну так это и есть главный вывод обсуждаемой справки... слишком хорош он для того, чтобы быть правдой

Тем не менее, это явно правда. Попробуй представить сама взыскание налога со стола...

[Ahasverus]

Елизавета
А без разницы. ПИФ лицо не юридическое. Баланс не сдает. 01 счета нет. Как будешь налог на имущество считать? Откуда возьмешь остаточную стоимость?

А если серьезно то ПИФ действительно не облагается никакими налогами. А вот доходы юр. и физ. лиц от покупки-продажи его паев - да.

[tiranos]

ЗПИФ недвижимости сдает в аренду помещения в его здании. Должен он выставлять счета-фактуры по НДС али нет.
Если выставил и оплатили, то как сумму НДС учесть и что с ней делать, т.к. налоговая декларацию вертает назад - мол вы никто на поле НДС (из опыта УК Свиньин и партнеры).

[Shafran]

Если лицо не являясь плательщиком НДС, выставляет счет-фактуру с НДС, ИМХО это подстава. И у арендатора могут быть траблы.

[Alxhom]

Елизавета
тем не менее это факт... тут эта... не знаю, как это у специалистов, но на уровне обывателя, типа отложенного налога... то есть, када пиф ликвидируется по сроку, с разницы внесенного и берут налог... но это в зпифе... в остальных при погашении паев налоги берутся... или опять же при ликвидации...

Сообщение отредактировал Alxhom: 16 June 2005 - 20:02

[Shafran]

"Налоговый вестник", 2005, N 4

Вопрос: Возникает ли у доверительного управляющего, осуществляющего деятельность по доверительному управлению имуществом паевых инвестиционных фондов, обязанность по уплате в бюджет НДС, в частности при реализации (сдаче в аренду) доверительным управляющим недвижимого имущества, составляющего закрытый паевой инвестиционный фонд, пайщиками которого являются юридические и физические лица?

Ответ: В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ объектами обложения НДС признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации. При этом согласно п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается передача на возмездной основе права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу, а в случаях, предусмотренных Кодексом, передача права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, оказание услуг одним лицом другому лицу - на безвозмездной основе.
Несмотря на то что согласно ст. 1012 ГК РФ передача имущества в доверительное управление не влечет перехода права собственности на него к доверительному управляющему, в соответствии со ст. 1020 настоящего Кодекса доверительный управляющий осуществляет в пределах, предусмотренных законом и договором доверительного управления имуществом, правомочия собственника в отношении имущества, переданного в доверительное управление.
Кроме того, ст. 1018 ГК РФ определено, что имущество, переданное в доверительное управление, отражается у доверительного управляющего на отдельном балансе и по нему ведется самостоятельный учет (см. Указания по отражению в бухгалтерском учете операций, связанных с осуществлением договора доверительного управления имуществом, утвержденные Приказом Минфина России от 28.11.2001 N 97н).
Учитывая вышеизложенное, при реализации (сдаче в аренду) доверительным управляющим недвижимого имущества, составляющего закрытый паевой инвестиционный фонд, пайщиками которого являются юридические и физические лица, доверительный управляющий должен уплачивать НДС.
Кроме того, вознаграждение, получаемое доверительным управляющим согласно договору доверительного управления имуществом на основании вышеназванных положений ст. ст. 39 и 146 НК РФ, является оплатой за услуги доверительного управляющего по управлению имуществом, переданным ему в доверительное управление, и облагается НДС в общеустановленном порядке.

З.А.Чехарина
Зам. начальника отдела
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Минфина России
Подписано в печать
10.03.2005

[пани Лиза]

Shafran
Спасибо... "порадовали"

[tiranos]

Да этих писем налоговой и минфина до дури и все об одном и том же - платите гады НДС и налог на ИМУЩ.
А когда Свиньин попытался заплатить НДС ему налоговая же этого не дала, правда официальных причин не знаю. К тому же коллеги, не вас учить, что письма - не Закон и даже не НПА. Поэтому я и предлагаю сформировать позицию.

Цитата

Если лицо не являясь плательщиком НДС, выставляет счет-фактуру с НДС, ИМХО это подстава. И у арендатора могут быть траблы.

Здесь арендатору должна помочь ч.5 ст. 173 НК

[Shafran]

tiranos


Помочь то арендатору она может и должна, но гимор поиметь все-равно можно - например, при зачете НДС. Тоже, знаете ли, всякие письма, которые не являются источником права существуют

Что касается формирования позиции, как Вам такая:
Поскольку аренда есть услуга (ха-ха) - значит это управляющий ее оказывает, а поскольку он является плательщиком НДС, значит с аренды в данном случае платится НДС.

[tiranos]

Цитата

Поскольку аренда есть услуга

Передача права аренды не услуга , а реализация товара - имущественного права (права пользования имуществом). Собственником ентого имущества не являясь, УК соответсвенно не является налогоплательщиком НДС (ч.ч.3-5 ст.38 НК).

ст. 3 НК
5. Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом.
6. При установлении налогов должны быть определены все элементы налогообложения. Акты законодательства о налогах и сборах должны быть сформулированы таким образом, чтобы каждый точно знал, какие налоги (сборы), когда и в каком порядке он должен платить (пункт в редакции, введенной в действие с 18 августа 1999 года Федеральным законом от 9 июля 1999 года N 154-ФЗ - см. предыдущую редакцию).
7. Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).

ст. 17 НК
1. Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения, а именно (абзац в редакции, введенной в действие с 18 августа 1999 года Федеральным законом от 9 июля 1999 года N 154-ФЗ - см. предыдущую редакцию):

объект налогообложения;

налоговая база;

налоговый период;

налоговая ставка;

порядок исчисления налога;

порядок и сроки уплаты налога.

Порядок исчисления НДС и порядок уплаты НДС УК ПИФ не определены, соответственно можно считать НДС по операциям ПИФ не установленным и до свидания

[Shafran]

И снова здравствуйте!

1. Управляющей компанией могут быть только открытое или закрытое акционерное общество, общество с ограниченной (дополнительной) ответственностью, созданные в соответствии с законодательством Российской Федерации. Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования не вправе являться участниками управляющей компании.


Че, типа, ОАО уже НДС не платит?

А поповоду передачи права аренды - это Вы уже на СВЯТОЕ покушаетесь

[tiranos]

Цитата

А поповоду передачи права аренды - это Вы уже на СВЯТОЕ покушаетесь

Хотите сказать, что если есть позиция ФНС и касательное упоминание в решении ВС, то вопрос решенный и обсуждению и спорам не подлежит? Можете к примеру посмотреть постановление северо-западного ФАС от 10.06.2002 № А05-1139/02-75/22.

Цитата

Че, типа, ОАО уже НДС не платит?

Причем здесь это, АО по операциям со своим имуществом исчисляет и платит как налогоплательщик, по некоторым видам операций исчисляет и платит как налоговый агент.
АО-управляющая компания ПИФ не являтся налоговым агентом по исчислению и уплате налогов по операциям с имуществом ПИФ. Также АО-управляющая компания ПИФ не собственник этого имущества, т.е. не налогоплательщик.
И даже если допустить, что сдача в аренду - это УсЛуГА...га...га в целях налообложения, то даже в этом случае АО-управляющая компания ПИФ не является выгодоприобретателем по этой операции. Все арендные платежи включаются в состав имущества ПИФ, а не АО-управляющая компания ПИФ, которая в тоже время не может выполнять функции налогового агента по этим платежам.
А поскольку порядок уплаты не определен, а что не менее важно и порядок исчисления, то налог считается не установленным.

[Shafran]

tiranos

Да не, я про священную продажу права на заключение договора аренды (ИМХО -бред).
Когда я вижу оборот ПЕРЕДАЧА права аренды, меня потряхивает



Добавлено @ 14:28
Возник дурацкий вопрос - должен ли ДУ указывать в счете-фактуре что он ДУ (если он указывает без НДС)?

[dimonstre]

а что у нас в зпифах с налогом на имущество нонче?
управляющие компании платят?
или никто не платит и всем хорошо?

[pavlik]

dimonstre сказал(а) 27.10.2008 - 16:46:

а что у нас в зпифах с налогом на имущество нонче?
управляющие компании платят?
или никто не платит и всем хорошо?

См. письмо МинФина от 28 августа 2008 г. N 03-05-05-01/55.

[академик]

Опять эта проклятая неизвестность! Уважаемые налоговые гуру! Так изменилась ли ситуация с налогообложением ПИФов в части налога на имущество?
Исходя из "КонсультантПлюс: Практический комментарий основных изменений налогового законодательства с 2011 года": "Теперь в ст. 378 НК РФ внесены дополнения, согласно которым имущество, переданное в ПИФ, облагается налогом на имущество у управляющей компании. Уплачивать его нужно за счет имущества, составляющего фонд".

Бред полный... И как с этим жить?