Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приобретатель доли - абз.2 п. 6 ст. 21 фз "об ООО"


Сообщений в теме: 90

#1 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 09:54

Всем доброго времени суток, коллеги :)
Прошу высказать свое мнение по следующему вопросу.
абз. 2 п. 6 ст. 21 фз "Об ООО" устанавливает, что приобретатель доли в уставном капитале ООО осуществляет права и несет обязанности участника ООО с момента уведомления ООО об уступке доли.
Смоделируем ситуацию:
01.08.04 произошли уступки части доли от 1 участника 2-м другим лицам.
02.08.04 приобретатели надлежащим образом уведомили ООО о состоявшихся уступках.
После уступок в ООО прежний участник остался токлько ГД ООО.
Изменения в учредительные документы зарегистрированы в ФНС 01.02.05. (включая учредительный договор, т.к. старый участник в ООО был один).
Предположим, что 01.09.04 ООО совершило крупную сделку (есть решение старого единственного участника по крупности, он же ГД), по которой отчуждалось имущество.
На момент совершения сделки имеется выписка из ЕГРЮЛ о том, что единственный участник - старый участник (он же ГД).
Как Вы считаете - могут ли два приобретателя ("новых участника") оспорить сделку по мотиву отсутствия решения ВОСУ (то бишь собрания в их лице) по крупности?
Или же покупатель имущества защищен?
Моя точка зрения - не могут, поскольку если руководствоваться только абз. 2 п. 6 ст. 21 фз "Об ООО" (и не обращать внимания на то, что изменения в учредительные документы не зарегистрированы, забыть про п. 3 ст. 52 ГК), то так можно поломать любую крупную сделку (достаточно задним числом оформить смену участников ООО).
Скажу сразу, что первая инстанция АС приняла в моем случае противоположной решение и сделку по отчуждению имущества признала недействительной.
  • 0

#2 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 11:30

Snik

01.08.04 произошли уступки части доли от 1 участника 2-м другим лицам.
02.08.04 приобретатели надлежащим образом уведомили ООО о состоявшихся уступках.

Предположим, что 01.09.04 ООО совершило крупную сделку (есть решение старого единственного участника по крупности, он же ГД), по которой отчуждалось имущество.

Старый участник уже не был участником соответственно никаких прав по одобрению сделки не было, соответственно на вопрос

Как Вы считаете - могут ли два приобретателя ("новых участника") оспорить сделку по мотиву отсутствия решения ВОСУ (то бишь собрания в их лице) по крупности?

суд правильно решил, т.к. сделка подлежащая одобрению одобрена не была
  • 0

#3 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 12:10

sergei_l

суд правильно решил, т.к. сделка подлежащая одобрению одобрена не была

я видел обратную практику ФАС (к сожалению не своего, а уральского округа).
К тому же при таком подходе, я еще раз повторюсь, ЛЮБУЮ крупную сделку можно влегкую сломать. что не есть хорошо :)
  • 0

#4 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 12:27

Snik

К тому же при таком подходе, я еще раз повторюсь, ЛЮБУЮ крупную сделку можно влегкую сломать. что не есть хорошо :)

Почему любую? У Вас действительно сделка не одобрена. Новые участники приобрели права участников с 02.08.04, следовательно сделку должны были одобрять они, а не старый участник. Или Вы думаете, что участники приобретают права с момента весения сведений в ЕГРЮЛ???
  • 0

#5 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 12:35

sergei_l

Почему любую?

см.

достаточно задним числом оформить смену участников ООО

что и было сделано в данном случае (как мы полагаем :) , поскольку этот иск только один из элементов спора за имущество).
  • 0

#6 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 13:08

Snik
все стрелки переходят на гену, заключившего сделку
Статья 183 ГК. Заключение сделки неуполномоченным лицом
1. При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии прямо не одобрит данную сделку.


Добавлено @ 10:10
Snik
попробуйте доказать фальсификацию договора об уступки доли, уведомления общества и т.д. Насколько я понял Вы играете за контрагента по сделке?
  • 0

#7 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 13:26

sergei_l

все стрелки переходят на гену, заключившего сделку

полкупатель имущества, как правило, заинтересован именно в получении этого имущества, а не в том, что б возбуждать уголовные дела и заниматься прочей "ерундой" в отношении гены, особенно когда гоняться за ним нужно по всей России.

попробуйте доказать фальсификацию договора об уступки доли, уведомления общества и т.д.

если люди, оформляющие документы "задним числом", мало-мальски аккуратны, то ничего не выйдет.
  • 0

#8 АнатолийК

АнатолийК

    ....El negro misterioso....

  • продвинутый
  • 764 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 13:30

все стрелки переходят на гену, заключившего сделку

Если отвлечься от того, что гена сам был собственником, - стрелки перевести невозможно. Он действовал на основании решения уч-ков, а узнал о смене - 02.08.2004. :)
А по уголовке никак? (я не силен)
  • 0

#9 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 14:01

sergei_l
да разберитесь вы наконец про диспозицию 183... какой нах гд представитель? чо он там представляет? это орган юл... там тока 174ая могет быть
но общий ответ поддерживаю
в данной ситуации для последствий наплевать знал ли покупатель о недобросовестности продавца или нет... недействительная сделка

узнал о смене - 02.08.2004.

я так поал гд сам и был продавцом... поэтому если быть точным общество уведомлено с 01.08.04
  • 0

#10 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 14:08

Я смотрю дискуссия медленно но верно подходит к обсуждению глобального вопроса что есть воля ЮЛ :)
  • 0

#11 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 14:17

какой нах гд представитель? чо он там представляет? это орган юл... там тока 174ая могет быть

акцепт...
интересно а сколько раз в неделю этот вопрос всплывает в очередной раз?

02.08.04 приобретатели надлежащим образом уведомили ООО о состоявшихся уступках

с этого момента они приобрели ВСЕ права и обязанности участников...
и, следовательно

01.09.04 ООО совершило крупную сделку

без их лдобрения влечет ее недействительность...

То что ...

На момент совершения сделки имеется выписка из ЕГРЮЛ о том, что единственный участник - старый участник (он же ГД).

не должно иметь значения ибо в этой ситуации имеется УКАЗАНИЕ ЗАКОНА на то с какого именно момента участник приобретший долю становится таковым...И это никак не привязано к ЕГРЮЛ...

Добавлено @ 11:19
One more
ну и что? Это ж не 302 и виндикация где воля имеет значение...это оспоримость по причине ненадлежащего одобрения...так что воля нам здесь не поможет :)
  • 0

#12 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 14:25

vbif

Это ж не 302 и виндикация где воля имеет значение...это оспоримость по причине ненадлежащего одобрения...так что воля нам здесь не поможет

да не, я в принципе полностью согласен, что здесь все строго формально, неодобрение участниками (теми, кто по закону должны были одобрять) - недействительность. :)
  • 0

#13 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 14:49

мдя....... грустно :) .
но все ж попробую убедить апелляцию, ссылась на Постановление ФАС УО от 15 марта 2004 года по делу № Ф09-583/04-ГК, Постановление ФАС УО от 14 июля 2004 года по делу № Ф09-2120/04-ГК.
vbif
ну а как же тогда обезопасить потенциального покупателя от недобросовестных действий продавца в будущем? (бейсбольную биту прошу не предлагать :) )
  • 0

#14 pavlik

pavlik
  • продвинутый
  • 442 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 15:11

Коллеги, я не ветеран корпоративных войн, но все же...
Про ч.3 ст. 52 ГК забыть нельзя (ч. 2 ст. 3 ГК), получается, что контрагент не мог принять решение ВОСА, подписанное новыми участниками, как согласие высшего органа управления ООО, т.к. для него единственным участником был ГД, чо подтверждалось выпиской из ЕГРЮЛ и имеющейся редакцией Устава. Поэтому сделка ровная, и да здравствует ФАС УО.
А что касается не исполненой обязанности ГД ворвемя уведомить налорг об изменении учдоков, то новые участники, следуя принципу добросовестности и разумности, обязаны проконтролировать этот вопрос и должны нести риски не исполнения этой обязанности (да, про эту обязанность нигде не написано, но она следует из вышеупомянутых принципов).
  • 0

#15 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 15:12

P.S. Если кому-нить интересно, то выкладываю тексты этих решений:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 15 марта 2004 года Дело N Ф09-583/04-ГК


Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности судебных актов арбитражных судов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Элерон" на решение от 03.11.2003 и постановление апелляционной инстанции от 19.01.2004 Арбитражного суда Пермской области по делу N А50-16547/03 по иску общества с ограниченной ответственностью "Элерон" к обществу с ограниченной ответственностью "Магма", Кузнецову Юрию Альфредовичу, при участии третьего лица - открытого акционерного общества Строительная компания "Австром", о признании сделки недействительной.
В судебном заседании приняли участие представители: ООО "Элерон" - юрисконсульт Зернин Н.В., по доверенности от 17.10.2003 б/н; ООО "Магма" - юрисконсульт Негуляев В.А., по доверенности от 15.03.2004 б/н.
Представители иных лиц, участвующих в деле, надлежащим образом извещенных о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы, в судебном заседании отсутствовали.
Процессуальные права и обязанности разъяснены. Отводов составу суда и ходатайств не заявлено.

ООО "Элерон" обратилось в Арбитражный суд Пермской области с исками к ООО "Магма", Кузнецову Ю.А. о признании недействительными договоров уступки прав требования от 04.09.2002, согласно которым ООО "Магма" уступило Кузнецову Ю.А. право требования к ОАО Строительная компания "Австром", возникшее из договора о долевом участии в финансировании строительства жилья N 130 от 31.01.2002 (дело N А50-16547/2003), и возникшее из договора о долевом участии в финансировании строительства жилья N 158 от 05.06.2002 (дело N А50-16531/2003). В обоснование своих требований истец ссылался на заключение названных сделок с нарушением установленного ст. 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" порядка.
В качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований относительно предмета спора, к участию в деле привлечено ОАО Строительная компания "Австром".
Определением от 03.09.2003 дела N А50-16531/2003 и N А50-16547/2003 объединены в одно производство под общим номером N А50-16547/2003.
Решением от 03.11.2003, изготовленным 10.11.2003, в удовлетворении исковых требований отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 19.01.2004, изготовленным 23.01.2004, решение оставлено без изменения, апелляционная жалоба - без удовлетворения.
Истец - ООО "Элерон", с решением и постановлением апелляционной инстанции не согласен, просит их отменить, ссылаясь на несоответствие выводов суда фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам, неприменение судом ч. ч. 3, 4 ст. 70 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, ст. 21, п. 5 ст. 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью", неправильное применение п. 3 ст. 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, признание ООО "Магма" исковых требований. Представитель истца в судебном заседании доводы кассационной жалобы поддержал.
Ответчик - Кузнецов Ю.А., в отзыве на кассационную жалобу пояснил, что считает решение и постановление апелляционной инстанции законными и обоснованными, с доводами жалобы не согласился.
Иные лица, участвующие в деле, письменные отзывы на кассационную жалобу не представили. Представитель ООО "Магма" в судебном заседании с доводами кассационной жалобы согласился.

Проверив законность судебных актов в порядке ст. ст. 274, 286, 287 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции оснований для отмены решения и постановления апелляционной инстанции не нашел.
Как следует из материалов дела, в соответствии с договорами уступки прав требования от 04.09.2002 ООО "Магма" (цедент) передало в собственность Кузнецову Ю.А. (цессионарий) принадлежащие ему в силу договоров о долевом участии в финансировании строительства жилья N 130 от 31.01.2002 и N 158 от 05.06.2002 права требования к ОАО Строительная компания "Австром".
Полагая, что названные договоры уступки прав требования являются крупными сделками и заключены ООО "Магма" с нарушением установленного ст. 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" порядка, ООО "Элерон" как участник ООО "Магма" обратилось в арбитражный суд с требованием признать их недействительными.
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд исходил из того, что на момент заключения оспариваемых сделок (04.09.2002) согласно учредительным документам ООО "Магма" единственным его участником являлся Зайцев В.В., о чем при заключении сделок были предоставлены сведения Кузнецову Ю.А. Данное обстоятельство исключает необходимость проведения общего собрания для принятия решения о заключении крупных сделок.
Данные выводы суда являются правильными, основаны на обстоятельствах дела и имеющихся в деле доказательствах.
В соответствии с п. 1 ст. 46 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" крупной сделкой является сделка или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет более 25 процентов стоимости имущества общества, определенной на основании данных бухгалтерской отчетности за последний отчетный период, предшествующий дню принятия решения о совершении таких сделок. Решение о совершении крупной сделки принимается общим собранием участников общества (п. 3 данной статьи).
Согласно п. 1.5 Устава ООО "Магма" в редакции изменений, зарегистрированных Пермской районной администрацией Пермской области 04.04.2001 (т. 1 л. д. 120), действовавшего на момент совершения сделок, единственным участником общества являлся Зайцев В.В., владеющий 100% доли в уставном капитале ООО "Магма".
В силу ст. 39 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" в обществе, состоящем из одного участника, решения по вопросам, относящимся к компетенции общего собрания участников общества, принимаются единственным участником общества единолично.
Учитывая данные положения закона и то, что единственный участник ООО "Магма" - Зайцев В.В., на момент совершения всех вышеназванных сделок являлся директором общества (т. 1 л. д. 122), выдал доверенность Шабланову А.А., заключившему оспариваемые договоры цессии от 04.09.2002 от имени ООО "Магма", то вывод суда о том, что решения общего собрания участников для заключения названных сделок не требовалось, является правомерным.
Довод истца об изменении состава участников ООО "Магма" на момент совершения сделок от 04.09.2002 несостоятелен. В соответствии с п. 3 ст. 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, п. 4 ст. 12 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" изменения, внесенные в учредительные документы общества, подлежат государственной регистрации и приобретают силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации.
Поскольку изменения в учредительные документы ООО "Магма", касающиеся состава учредителей общества, приобретения ООО "Элерон" доли, составляющей 53,78% от уставного капитала ООО "Магма", зарегистрированы Инспекцией Министерства по налогам и сборам Российской Федерации по Пермскому району Пермской области 25.07.2003, то вывод суда о том, что именно с этого момента они приобрели силу для третьих лиц, в том числе для Кузнецова Ю.А., является правильным.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, были предметом исследования судов первой и апелляционной инстанций, им дана надлежащая правовая оценка.
На основании изложенного, суд кассационной инстанции пришел к выводу, что решение и постановление апелляционной инстанции Арбитражного суда Пермской области по делу N А50-16547/03 отмене или изменению в соответствии со ст. 288 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не подлежат.
Оснований для удовлетворения кассационной жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 03.11.2003 и постановление апелляционной инстанции от 19.01.2004 Арбитражного суда Пермской области по делу N А50-16547/03 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (постановлений) арбитражных судов,
вступивших в законную силу

от 14 июля 2004 года Дело N Ф09-2120/04-ГК


Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, рассмотрел в судебном заседании кассационную жалобу учредителя ООО "Цедос" Ибатулина Радика Анваровича на решение от 05.03.2004 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-22417/2003 по иску Инспекции МНС РФ по Калининскому району г. Челябинска к ООО "Цедос" о ликвидации предприятия.
Лица, участвующие в деле, о времени и месте рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежащим образом, их представители в заседание не явились.
Ходатайств не поступило.

Инспекция МНС РФ по Калининскому району г. Челябинска обратилась в Арбитражный суд Челябинской области с иском к ООО "Цедос" о его ликвидации на основании ст. 61 ГК РФ за неоднократное и грубое нарушение действующего законодательства.
Решением от 05.03.2004 иск удовлетворен, ООО "Цедос" ликвидировано, обязанности по его ликвидации возложены на его учредителей - Юнусова Виктора Сергеевича, проживающего по адресу: г. Челябинск, ул. Набережная, 36-80; Ибатулина Радика Анваровича, проживающего по адресу: г. Челябинск, ул. Молодогвардейцев, 48-252.
В апелляционной инстанции решение не пересматривалось.
Учредитель ООО "Цедос" Ибатулин Радик Анварович с решением не согласен, просит его отменить в части возложения на него обязанности по ликвидации ООО "Цедос". Оспаривая судебный акт, заявитель ссылается на то, что решение суда является необоснованным и незаконным, поскольку он, как учредитель, в нарушение ст. 51 АПК РФ не был привлечен к участию в деле в качестве третьего лица, в связи с чем он не мог представить документы, из которых следует, что он вышел из состава учредителей ООО "Цедос".

Проверив законность судебного акта в порядке ст. ст. 274, 284, 286 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд кассационной инстанции считает, что решение отмене не подлежит по следующим основаниям.
Как следует из материалов дела, ООО "Цедос" зарегистрировано постановлением Главы администрации г. Челябинска N 623-П от 22.05.2000.
Согласно учредительным документам, с учетом изменений N 2, зарегистрированным постановлением Главы города Челябинска N 702-п от 13.06.2000, учредителями ООО "Цедос", г. Челябинск, являются: Юнусов Виктор Сергеевич, проживающий по адресу: г. Челябинск, ул. Набережная, 36-80; Ибатулин Радик Анварович, проживающий по адресу: г. Челябинск, ул. Молодогвардейцев, 48-252.
Поскольку ООО "Цедос" с момента регистрации не представляются бухгалтерская отчетность, расчеты, балансы, то есть имеет место неоднократное и грубое нарушение действующего законодательства, Инспекция МНС РФ по Калининскому району г. Челябинска обратилась в арбитражный суд с иском о его ликвидации.
В соответствии с п. 2 ст. 61 ГК РФ неоднократное или грубое нарушение закона или иного правового акта является основанием для ликвидации юридического лица. По решению суда ликвидация юридического лица может быть возложена на его учредителей или орган, уполномоченный на ликвидацию юридического лица (п. 3 ст. 61 ГК РФ).
Установив, что ответчик не выполнял обязанностей, возложенных на него законом и иными правовыми актами Российской Федерации, суд правомерно, на основании ст. 61 ГК РФ принял решение о ликвидации ООО "Цедос" и возложил обязанности по ликвидации на его учредителей - Юнусова Виктора Сергеевича и Ибатулина Радика Анваровича.
Ссылка заявителя жалобы на то, что он не был привлечен к участию в деле в качестве третьего лица, отклоняется, поскольку право возложить на учредителя обязанность ликвидировать юридическое лицо предоставлено суду законом (п. 3 ст. 61 ГК РФ), следовательно, привлечение учредителя к участию в деле не требовалось.
Довод Ибатулина Радика Анваровича о его выходе из учредителей ООО "Цедос" в 2001 г. отклоняется, поскольку доказательств, подтверждающих этот факт, заявителем не представлено. Заявление от 16.01.2001 о переуступке 50% причитающейся Ибатулину Р.А. доли в уставном капитале общества по договору купли-продажи Кузнецову Д.Н. таковым доказательством не является, исходя из следующего.
Согласно п. 3 ст. 52 ГК РФ изменения учредительных документов приобретают силу для третьего лица с момента их государственной регистрации, а в случаях, установленных законом, - с момента уведомления органа, осуществляющего государственную регистрацию, о таких изменениях.
Аналогичное положение закреплено также в ч. 3 ст. 19 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Следовательно, доказательством выхода Ибатулина Радика Анваровича из учредителей ООО "Цедос" могут быть только зарегистрированные изменения учредительных документов о передаче его доли в уставном капитале ООО "Цедос" Кузнецову Д.Н.
Учитывая изложенное, решение Арбитражного суда Челябинской области является законным и отмене не подлежит. Оснований для удовлетворения кассационной жалобы не имеется.
Руководствуясь ст. ст. 286, 287, 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

ПОСТАНОВИЛ:

Решение от 05.03.2004 Арбитражного суда Челябинской области по делу N А76-22417/2003 оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
  • 0

#16 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 15:44

McSim

ну чего? ты будешь чего нить писАть?
я только матом щас могу...надо продышаться....
pavlik
не будете ли вы стольлюбезны, прежде чем тыкать нас в ст. 52 еще раз ее перечитать...особливо последнее предложение указанного вами пункта...а еще ст. 87...и как следствие СПЕЦИАЛЬНЫЕ нормы закона об ООО....
Какой нафиг контрагент? О чем вы? Речь идет о том, что УЧАСТНИКИ ОБЩЕСТВА в соотвествии с действующим законодательством ставшие таковыми с момента получения ОБЩЕСТВОМ УВЕДОМЛЕНИЯ О СОСТОЯВШЕЙСЯ УСТУПКЕ были лишены возможности одобрить сделку ОДОБРЕНИЕ КОТОРОЙ БЫЛО ОБЯЗАТЕЛЬНО и никем кроме них не могло быть произведено!!!
Класть на контрагента...В этой ситуации идет речь о нарушении порядка одобрения, т.е. о ВНУТРЕННЕЙ жизни общества....

Постановления....
нет пойду подышу..

Сообщение отредактировал vbif: 11 February 2005 - 15:47

  • 0

#17 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 15:46

не ну канешна фасы нада уважать но... мотивировка обеих постановлений - под копирку...хатя основания разные...
никто и не забывает про 52ую... тока вот варос: а при чом тут контрагент? чо он должен был знать?... вот гд должен знать и то шта сдела крупная и то шта состав участников поменялся и то шта одобрять он ее не могет... а гд блин не третье лицо...
а если для контрагента пи признании недествительной крупной сделки важно знание состава осу... то... (ничо личного)... "вы чо? с урала?"
для ясности пример: доли двух участников проданы двум жеж лицам... изменения не зарегины... в каком оставе осу должно принимать решение об одобрении шоб потом сделку не снесли? старыми участниками патамушта тока ани известны контрагенту? а для внесения изменений в уд относительно смены частников? новыми? а если оба вопроса в одной повестке дня? в читвиром? а ваша честь?
  • 0

#18 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 15:58

Постановления, конечно, безобразные. Явно видна заказуха в полном игнорировании п.6. ст.21
  • 0

#19 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 15:59

Постановления идиотские...уважаемый мною когда то Уральский ФАС все больше впадает в ересь, смешав в кучу внешнее и внутренее т.е. взаимоотношения ОБЩЕСТВА и его КОНТРАГЕНТОВ и взаимоотношения внутри ОБЩЕСТВА между его участниками....

Крупность институт исключительно внутренних отношений Общества.
Поймите, пойдя на поаводу у выводов предлагаемых нам Уральским ФАСом, мы вынуждены будем признать что возможность оспаривания крупных и интересных сделок зависит исключительно от того ЗНАЛ/могг ли знать КОНТРАГЕНТ ОБЩЕСТВА о составе участников/акционеров...
Это же бред. Контрагент общества равно как и налорги не имеют никакого отношения к порядку и процедуре одобрения сделок внутри общества ибо ни контрагент ни налорг не является субъектом этих корпоративных правоотношений...
Понимаете?
ФАСам как верно оказывается предсказал ЕЩЕ ОДИН, снесло голову на добросовестности и 302 где действительно имеет значение что знал или мог знать контрагент...
НО ЭТОЖ не виндикация!!!! ЭТО оспаривание сделки внутри общества по основаниям предусмотренным ЗАКОНОМ.
  • 0

#20 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 16:00

vbif

Класть на контрагента...

угу, особенно когда сам оказываешься в роли этого самого контрагента.
И все же, как по Вашему может обезопасить себя покупатель от возможной замены "задним числом" участников ООО - Продавца?

Постановления....
нет пойду подышу..

Вы хоть подышать можете, а я, млин, тока эти вот постановления ФАСа и сумел найти. :)
  • 0

#21 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 16:02

McSim

да разберитесь вы наконец про диспозицию 183... какой нах гд представитель?

гд ясное дело не представитель, аналогия по-вашему здесь не уместна? если нет обоснуйте

я так поал гд сам и был продавцом... поэтому если быть точным общество уведомлено с 01.08.04

не согласен, общество было уведомлено 02.08.04, см в поиске - отдельная тема былаpavlik

Про ч.3 ст. 52 ГК забыть нельзя (ч. 2 ст. 3 ГК)

на права участников это никак не влияет


А что касается не исполненой обязанности ГД ворвемя уведомить налорг об изменении учдоков, то новые участники, следуя принципу добросовестности и разумности, обязаны проконтролировать этот вопрос и должны нести риски не исполнения этой обязанности (да, про эту обязанность нигде не написано, но она следует из вышеупомянутых принципов).

вообще-то участники не несут ответственность за деятельность общества и в управлении обществом не обязаны участвовать (не полное товарищество все-таки)
  • 0

#22 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 16:10

мене вотэта понравилось... во втором:

заявитель ссылается на то, что решение суда является необоснованным и незаконным, поскольку он, как учредитель, в нарушение ст. 51 АПК РФ не был привлечен к участию в деле в качестве третьего лицав связи с чем он не мог представить документы

суд кассационной инстанции считает, что решение отмене не подлежит

Довод Ибатулина Радика Анваровича о его выходе из учредителей ООО "Цедос" в 2001 г. отклоняется, поскольку доказательств, подтверждающих этот факт, заявителем не представлено. Заявление от 16.01.2001 о переуступке 50% причитающейся Ибатулину Р.А. доли в уставном капитале общества по договору купли-продажи Кузнецову Д.Н. таковым доказательством не является

судя па всему заявление от 16.01.2001 таки занесено и было исследовано тока в кассации... а разве мона доказательства в кассацию заносить?

а это откель выведено?

Ссылка заявителя жалобы на то, что он не был привлечен к участию в деле в качестве третьего лица, отклоняется, поскольку право возложить на учредителя обязанность ликвидировать юридическое лицо предоставлено суду законом (п. 3 ст. 61 ГК РФ), следовательно, привлечение учредителя к участию в деле не требовалось.


  • 0

#23 vbif

vbif
  • Старожил
  • 3867 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 16:12

Snik
то что в этих постановлениях написано - ересь!

доказательством выхода Ибатулина Радика Анваровича из учредителей ООО "Цедос" могут быть только зарегистрированные изменения учредительных документов о передаче его доли в уставном капитале ООО "Цедос" Кузнецову Д.Н


блин! из состава УЧРЕДИТЕЛЕЙ!!!! они там что у себя уже судебную реформу закончили???? все им едино, что участник что учредитель...

ЕЩЕ раз повторю, произошел какой то жуткий сбой восприятия...
А бывший ЕИО - мошенник!

задам седня на собеседовании этот вопрос....
послушаю...
  • 0

#24 McSim

McSim
  • Старожил
  • 592 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 16:16

не согласен, общество было уведомлено 02.08.04, см в поиске

серег... я бу искать поиском тада када у мене бу вопрос... вопроса у меня нет... точнее один появился: пачаму када гд- ед. участник то одобрения (см. нпр пост-я фас уо) не требуеца... (ну типа гд принял решение о сделки и сам жеж ее одобрил)... а када участник-гд то ему нуно сообщить шо он черась долю продал?
  • 0

#25 Snik

Snik
  • продвинутый
  • 296 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 February 2005 - 16:18

vbif

Snik
то что в этих постановлениях написано - ересь!

знаете, ересь-то может и ересь, но вот только эта позиция, по крайней мере, хоть в какой-то степени защищает покупателя от недобросовестных действий продавца. То, что бывший ЕИО - мошенник, совсем не успокоит покупателя. Я вот в примере привел временной промежуток в несколько месяцев, а если это год (например)? Как-то не очень я верю в возможность доказать фальсификацию документов по смене участников.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных