Сообщений в теме: 43

[Alexander_Z_005]

Смоделируем ситуацию.

на предварительном следствии появляется адвокат, прдъявляет поддельное удостоверение, выдает левый ордер...
ядвокат якобы зарегистрирован в каком-нибудь Загоруйске.

как проверить?
возможно ли это?
каковы последствия вообще?

лично я ни разу не пробивал адвокатов

[Pastic]

Цитата

как проверить?

Направить запрос в адвокатскую палату соответствующего субъекта федерации.

Цитата

каковы последствия вообще?

Для чего? Для дела? Нарушено право на защиту, скорей всего отмена.

[hima_x]

Alexander_Z_005

Цитата

на предварительном следствии появляется адвокат, прдъявляет поддельное удостоверение, выдает левый ордер...

Если Вы в этом уверены....то странный вопрос. Задерживайте, возбуждайте у/д и в камеру. Однако, полагаю, что в вопросе есть некий подвох, вроде того, как бы тормознуть работу заезжего адвоката, поставить его на место. Пардон, если не так.

[Satrap]

Alexander_Z_005

Цитата

как проверить?
возможно ли это?

Можно, как написал Pastic, в адвокатскую палату соответсвующего региона направить запрос, можно в Управление Минюста, что понадёжнее. Учёт там, вроде как компьютеризирован, а в ордере всегда есть реестровый номер, номер удостоверения. Кроме того, областная и городская палаты адвокатов рассылают (по крайней мере в областной суд) информацию о своих адвокатах, о утраченных и недействительных удостовереиях, печатях и т.п.

Цитата

каковы последствия вообще?

100% отмена приговора, так как нарушено право на защиту. В 1998 году, как говорил мне один судья, по Москве было почти 1 (один) % отменённых приговоров по этому основанию.
hima_x

Цитата

Если Вы в этом уверены....то странный вопрос. Задерживайте, возбуждайте у/д и в камеру.

Статья? 294?

[hima_x]

Satrap

Цитата

Статья? 294?

В том числе может. Зависит от цели и умысла. Может и 327 - удостоверение адвоката выдает Минюст.

[Satrap]

hima_x

Цитата

Может и 327 - удостоверение адвоката выдает Минюст.

Согласен, про удостоверение как-то запамятовал - раньше-то их адвокатские образования выдавали, держал в голове ордер, а он не будет официальным документом. Вариант, правда, что удостоверение настоящее, а человек уже не адвокат - тогда 327 не получится. Если же никогда и не был адвокатом, а удостоверение украл или нашёл, то тогда возможна 324-325. Правда "закрыть" по этим статьям человека дадут вряд ли.
Интересно, а мошенничество, если клиент с ним не в сговоре и он его обманул, в такой ситуации может быть?

[hima_x]

Satrap

Цитата

Интересно, а мошенничество, если клиент с ним не в сговоре и он его обманул, в такой ситуации может быть?

Нет. Мошенничество это разновидность хищения.

[duke777]

В инете есть список адвокатов, сайт не помню, как то от нечего делать набрал свои ФИО в яндексе мне выдали мой рег номер и номер удостоверения!

[andrey B]

если удостоверение настоящее и неподдельное, а адвокат липовый, то 327 ч.3 - в камеру нельзя.
если и удостоверение поддельное, тогда + 327 ч.1, тогда в камеру можно.

Кстати, а поддельный ордер ведь образует 327 или нет? с одной стороны - он предоставляет права, но является ли он официальным документом (его ведь коллегия выдает)?

[Alexander_Z_005]

Satrap

Цитата

Вариант, правда, что удостоверение настоящее, а человек уже не адвокат - тогда 327 не получится.

нет, удостоверение настоящее - но уже подложное. прав-то которые оно ему предоставляет - у него уже нет.

hima_x

Цитата

Однако, полагаю, что в вопросе есть некий подвох, вроде того, как бы тормознуть работу заезжего адвоката, поставить его на место. Пардон, если не так.

вопрос на самом деле без подвоха, просто вспомнил, что и ксиву то адвокатскую толком ни разу не смотрел, есть и есть, ну и отлично.

Satrap

Цитата

Можно, как написал Pastic, в адвокатскую палату соответсвующего региона направить запрос, можно в Управление Минюста, что понадёжнее.

они на этот запрос месяц будут отвечать... самому туда ездить - лень, не самое это главное, да еще небось и очередь простоишь, а там, еще и пошлют в другое место ...я имею ввиду оперативно проверить как. за день. или за полчаса.

Сообщение отредактировал Alexander_Z_005: 17 February 2005 - 16:52

[diogen]

Рассмотрел через увеличилку корочку:
- микропечать есть, но на баксах посерьезнее будет
- а вот голлограмма - серьезная, как бы не трехуровневая/
Проверяйте голограмму !andrey B

Цитата

Кстати, а поддельный ордер ведь образует 327 или нет? с одной стороны - он предоставляет права, но является ли он официальным документом (его ведь коллегия выдает)?

Кабинетчики выписывают ордер сами себе !

[Serg78]

Цитата

Кабинетчики выписывают ордер сами себе !

diogen
А номерные бланки всем разве не управление юстиции выдает?

[Alexander_Z_005]

serg78

Цитата

А номерные бланки всем разве не управление юстиции выдает?

они не номерные, адвокат сам номер вписывает
Добавлено @ 15:02
diogen

Цитата

Рассмотрел через увеличилку корочку:
- микропечать есть, но на баксах посерьезнее будет
- а вот голлограмма - серьезная, как бы не трехуровневая/
Проверяйте голограмму !

сейчас даже на левые зубную пасту и шампуни умудряются левую, но хорошего качества голограммы лепить, а уж микропечать - давно не проблема....
Добавлено @ 15:04
грубо говоря, в домашних условиях ксива делается за полдня, а затем просто заказывается голограмма....
Добавлено @ 15:07
Satrap

Цитата

Если же никогда и не был адвокатом, а удостоверение украл или нашёл, то тогда возможна 324-325.

а если оно еще и просрочено, то даже и этих статей не получится, так как просроченное удостоверение не дает прав и обязанностей.
Добавлено @ 15:08
вот и носит такой адвокат две ксивы с разными датами..... если заметут, покажет просроченную...

[scorpion]

Alexander_Z_005

Цитата

вот и носит такой адвокат две ксивы с разными датами..... если заметут, покажет просроченную...

И что? Поддельный ордер в деле останеться - вот вам и 327-я.

[Alexander_Z_005]

scorpion

Цитата

Поддельный ордер в деле останеться - вот вам и 327-я.

а кто его в дело то засунул... ну явно не адвокат! а следак!

а если адвокат скажет что в деле не тот ордер.... изъят то он не процессуально... без выемки, без понятых.... без протокола, а просто передан следаку.
Добавлено @ 15:33
да и вообще... если прийти к следаку и только в первый раз показать ксиву, дать ордер, а потом эту ксиву и вовсе не брать с собой... вряд ли кто будет ее второй раз смотреть...

тогда вообще "адвокат" чистенький выходит... я - не я, откуда следак решил - что я адвокат... не знаю... без понятия... и че у него там в деле я тоже не в курсе... я - не адвокат, а просто знакомый такого-то товарища... заходил к следователю поинтересоваться как дела у моего друга и что может быть, и спросил, а можно ли на допросе посидеть, а следак разрешил ...

294 нет, 327, 25, 24 - тоже нет... какие еще варианты?

[scorpion]

Alexander_Z_005

Цитата

и спросил, а можно ли на допросе посидеть, а следак
разрешил ...

А в протоколе кто расписывался?

Цитата

а если адвокат скажет что в деле не тот ордер.... изъят то он не процессуально... без выемки, без понятых.... без протокола, а просто передан следаку.

А выемка будет уже у следователя, а не у лжеадвоката.

[Serg78]

Alexander_Z_005

Цитата

они не номерные, адвокат сам номер вписывает

Сквозной номер - сам. А на бланке ещё стоит номер самого бланка. По крайней мере, у нас УЮ такие выдает...

[hima_x]

Бланки ордеров изготавливаю сам, заполняю сам, нумерую сам. Минюст утвердил только форму. На бланке номера бланка там не предусмотрен.
ПРИКАЗ МИНЮСТА от 8 августа 2002 г. N 217 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ ОРДЕРА

[Serg78]

hima_x
Всё ясно. А нам УЮ СПб выдает... Да ещё отчетность требуют... За утерю бланка - заява, корешки ордеров - строгая сдача...

[andrey B]

serg78
АК№... -?

[duke777]

Человек у Вас спрашивает КАК ПРОВЕРИТЬ? в арбитраже тоже иногда сталкивался (пока только адвокаты могли защищать сейчас нет) Задайте человеку несколько вопросов (грамотно) и поймете кто и что (конечно всякое бывает...) Все равно все вылезет наружу, мне непонятно ЗАЧЕМ нужна левая адвокатская корка?

[Alexander_Z_005]

duke777

Цитата

мне непонятно ЗАЧЕМ нужна левая адвокатская корка

а если вдруг опознание или проверку показаний на месте под фотографирование проводят с участием левого адвоката.... я конечно понимаю, что опознание - не всегда с участием адвоката, но если? скорее всего не исключат.... но фиг знает...
а "адвокат" потом исчезает вовсе. фамилия в ордере - левая, сотовый заблокирован и вовсе зарегистрирован на васю пупкина, которого не существует.

я смоделировал ситуацию для того, чтобы в нее не попасть, а уж если попал, знать, как выкрутиться. или что может последовать.

а посему предполагаю, что, возможно, кто-либо из ЮК-цев с ней сталкивался и может поделиться.

Сообщение отредактировал Alexander_Z_005: 17 February 2005 - 23:38

[Satrap]

[IMG]hima_x

Цитата

Нет. Мошенничество это разновидность хищения.

Я это и имел ввиду. Лжеадвокат похищает деньги клиента злоупотребив его доверием и обманув, представившись адвокатом и предъявив в подтверждение своих слов заведомо подложны документ, то есть получает деньги за защиту клиента, заранее зная, что делать он этого не сможет. По моему, противоправное завладение денежными средствами клиента путём обмана и злоупотребления доверием налицо.
scorpion

Цитата

И что? Поддельный ордер в деле останеться - вот вам и 327-я.

Поддельный ордер не официальный документ, хотя и предоставляет права, так что 327 не будет.
serg78

Цитата

Всё ясно. А нам УЮ СПб выдает... Да ещё отчетность требуют... За утерю бланка - заява, корешки ордеров - строгая сдача...

Правильный подход. Одобряю. Горячо.
Alexander_Z_005
Если хотите пробивать оперативно, можете воспользоваться советом duke777, можете заиметь "концы" в департаменте, возглавляемом т.Шахорским

[hima_x]

Satrap

Цитата

Лжеадвокат похищает деньги клиента злоупотребив его доверием и обманув, представившись адвокатом и предъявив в подтверждение своих слов заведомо подложны документ, то есть получает деньги за защиту клиента, заранее зная, что делать он этого не сможет.

Уж больно стремный, если не экзотический, способ хищения. Да и следователю зачем что то предъявлять?

Цитата

Правильный подход. Одобряю. Горячо.

Что уже попадались лжеадвокаты?

[Alexander_Z_005]

Satrap
hima_x

а если лжеадвокат по 51? бесплатно...