Сообщений в теме: 101

[Саш]

Уважаемые коллеги.
Через десять дней вступает в силу Жилищный кодекс. Понятие многоквартирный жилой дом имеет в нем ключевое значение.
Прошу поделиться соображениями на тему: какое минимальное количество квартир должно быть в доме, чтобы он мог признаваться многоквартирным домом. Две квартиры - это уже многоквартирный дом?

[vlan]

Видимо да, п.3 ст.16 определяет понятие квартиры как структурно обособленного помещения в МКД, из чего следует что если в доме есть квартиры - то он МКД

[mnatsa]

Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ)
Жилой дом многоквартирный - жилой дом, в котором квартиры имеют общие внеквартирные помещения и инженерные системы.

Закон г. Москвы от 29 сентября 1999 г. N 37 "О порядке переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы"

Статья 1. Основные понятия, используемые в Законе
7. Многоквартирный жилой дом (далее - жилой дом) - жилое здание, включающее две и более изолированные квартиры.

[kuropatka]

Саш

Две квартиры - это уже многоквартирный дом?

Видимо, да. Это косвенно подтверждает и сам ЖК:

Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме,

Хотя такой подход и противоречит известному обычаю "один, два, а дальше - много."

[yur]

Саш

Две квартиры - это уже многоквартирный дом?

Если в доме больше нет квартир, то да. Хотя не слышал о таких домах.

[kuropatka]

yur

не слышал о таких домах.

Мне вот интересно - стандартные деревенские дома на двух хозяев сюда попадают?

[Samail]

yur

Две квартиры - это уже многоквартирный дом?

Если в доме больше нет квартир, то да.

А если в нём есть ещё 50, то нет?

Хотя не слышал о таких домах.

Таких домов, в любой сельской местности навалом.

[Саш]

Спасибо за высказанные мнения. Но самое интересное заключается в следующем, если двухквартирный дом (вариант: трех, четырех и т.д. квартирный) - многоквартирный, то соответственно владельцы квартир вправе бесплатно получить земельный участок в общую собственность в силу ст. 16 Вводного закона к Земельному кодексу.
Чувствуете разницу по сравнению с практикой применения части 3 статьи 36 Земельного кодекса?

Вижу наличие прямого интереса у совладельцев отдельно стоящего дома провести раздел и скорее признать его многоквартирным домом, чтобы получить участок бесплатно.
Добавлено @ 14:34
Уважаемый mnatsa

Закон Краснодарского края от 1 марта 2002 г. N 457-КЗ
"О порядке изменения функционального назначения жилых и нежилых
помещений на территории Краснодарского края"
В статье 2 среди основных понятий дает и такое: многоквартирный дом - жилое здание, включающее две и более изолированные жилые квартиры, а также общежитие.
Боюсь, что жить этому закону осталось недолго в связи с принятием ЖК РФ. На федеральном уровне определения понятия многоквартирного дома через количество квартир я также не нашел.

Предложение kuropatka не совсем применимо.
[Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может быть создано при объединении:
1) нескольких многоквартирных домов, помещения в которых принадлежат различным (не менее чем двум) собственникам помещений в многоквартирном доме,]

Неужели в случае, если в доме сто квартир и все принадлежат одному лицу, он не будет считатья многоквартирным.

[yur]

kuropatka

Мне вот интересно - стандартные деревенские дома на двух хозяев сюда попадают?

Стандартный дом обычно на одного хозяина. Если дом разделен на 2-х хозяев, т.е. два отдельных входа, то это отдельные дома.
Поэтому они не являются многоквартирными.

Саш

он не будет считатья многоквартирным.

Будет. ИМХО

[barinskey]

yur

Если дом разделен на 2-х хозяев, т.е. два отдельных входа, то это отдельные дома.

И у них будут разные адреса? Дом номер 2 и дом номер 3?
Ничего не путаете?
Э-э... Несколько неправовое определение: дом - отдельно стоящее здание. Не так ли?

[yur]

barinskey

Ничего не путаете?

я так и написал

это отдельные дома.

Несколько неправовое определение: дом - отдельно стоящее здание

Где вы это нашли?
ст.16
Жилым домом признается индивидуально-определенное здание ...

[barinskey]

yur
Бог с ним, с определением. Из него, кстати, не следует, что домами можно считать разделенное по горизонтали или вертикали строение.

я так и написал

Цитата
это отдельные дома.

Повторяю:
И у них разные адреса?

[yur]

barinskey

И у них разные адреса?

Почтовые адреса разные.

[Samail]

Почтовые адреса разные.

Ага, у меня как раз на столе лежат документы, на: "д. 7 кв. 1" и "д.7 кв.2".... и в паспортах у хозяев, те же разные адреса ... да и в техпаспорте то самое

[barinskey]

yur
Дом-то один!!!!
В многоквартирном доме тоже почтовые адреса разные.
Так где речь идет о разных домах?
Я понял бы если в таком разделенном на 2 части доме в адресах было: д.6 и д.7.
А в приведенном Samail примере только квартиры разные.

[натальяМ]

Если дом разделен на двух хозяев, то это не отдельные дома, а ДОЛИ в доме. Просто по одному адресу проживает соб-к Иванов и Петров, в их свидетельствах о праве соб-сти указан размер долей каждого. Квартир в таком доме нет.

[Adr]

ст. 16 Вводного закона к Земельному кодексу

имеется в виду, я так понимаю, все-таки Вводный закон к Жилищному?))
А вообще хороший вопрос...

п.2 ст.36 ЗК В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.

п. 5. ст. 16 ЖК С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

это момент возникновения права по ст. 8 ГК?
А теперь представьте лица регистраторов ФРС
Основание возникновения права - КПЗУ?))
ИМХО, чутка экзотично..с их т.зр.))
Ваши мнения, коллеги?

[Samail]

натальяМ

в их свидетельствах о праве соб-сти указан размер долей каждого. Квартир в таком доме нет.

Наталья, напишите уж что в тех свидетельствах которые попадались вам на глаза указаны доли... бывает и так

[натальяМ]

Бывает, но если ДОМ на двух хозяев - это ДОЛИ. Если в доме КВАРТИРЫ -это дом квартирного типа, т. е многоквартирый. Понятие "малоквартирный дом" (дву, - трех, четырех, пяти) я встречала лишь в Постановлениях Глав некоторых районов Мос. обл.


Добавлено @ 15:01
Вот, например -
Приложение
к решению Совета депутатов
муниципального образования
"Красногорский район
Московской области"
от 30 августа 2001 г. N 284/8

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ГРАЖДАНАМ,
ИМЕЮЩИМ ДОЛЮ В ПРАВЕ НА ЧАСТЬ ДОМОВЛАДЕНИЯ
ИЛИ ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ КВАРТИРУ В МУНИЦИПАЛЬНЫХ
МАЛОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ
КРАСНОГОРСКОГО РАЙОНА

[Adr]

Бывает, но если ДОМ на двух хозяев - это ДОЛИ

или вообще две части дома))))))))))))))))))

[Саш]

Уважаемый Adr.

Часть 2 статьи 23 ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

"Государственная регистрация возникновения, перехода, органичения(обременения) или прекращения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество."

Получается, что право долевой собственности на участок под многоквартирным домом не регистрируется вообще.

[barinskey]

Саш

Получается, что право долевой собственности на участок под многоквартирным домом не регистрируется вообще.

А оно было?

[Саш]

barinskey

Было и есть. См. ст. 36 ЖК РФ о составе общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или я не понял вопрос.

Вызывает недоумение, почему поднятая тема не вызывает активного обсуждения. ИМХО, с этой лазейкой можно легально бесплатно приватизировать большинство участков под частными домами. К примеру, достаточно будет супругам разделить частный дом, назвать свои части квартирами 1 и 2 и на основании статьи 16 Вводного закона уплачивать земельный налог как за собственность.

Единственно, неясным остается вопрос с возможностью дальнейшей эксплуатации подобных земельных участков. Здесь вопрос еще требует своего осмысления, поскольку приходиться констатировать, что правовой режим долевой собственности существенно различается применительно к общей собственности в многоквартирном доме по Жилищному кодексу и к тому, как он изложен в Гражданском кодексе.

[NVV]

В тему, но с другой стороны:
Имеется четырёхподъездный, девятиэтажный дом. Строился в 80-е годы по-подъездно: два подъезда государством, два разными (!) ЖСК. Адрес дома общий, нумерация квартир сквозная.
Итого в доме сегодня 3 (!) УК (ДЭЗ + 2 ЖСК).
Так вот: в одном из подъездов (УК - ЖСК) имеется помещение "общего пользования" (строилось на средства членов этого ЖСК).
Вопрос: в свЕте нового ЖК, данное помещение ОДС тока собственников данного подъезда, или всего дома??