Сообщений в теме: 57

[Faust]

Протест против векселедателя не нужен.

Идите к КУ с требованием о включении в Реестр (если он еще не закрыт ). В случае отказа -

Арбитраж

[wet]

Идите к КУ с требованием о включении в Реестр (если он еще не закрыт  ). В случае отказа -
Цитата
Арбитраж

Если реестр не закрыт - в арбитраж (п.6 ст.16 ЗоБ). Соответственно необходимо доказать предъявление векселя и неоплату. Как докажете без протеста?

[Хирург]

Faust

Идите к КУ с требованием о включении в Реестр

да, че та ты тут загнул

Иван Сергеевич

Faust прав вам не нужен протест, тока лишние деньги потратите
wet

Соответственно необходимо доказать предъявление векселя и неоплату. Как докажете без протеста?

да что вы тут доказывать собрались если векселедатель банкрот
в этом случае даже для регресса протест не нужен

[Faust]

да, че та ты тут загнул

да, действительно, матчасть недоучил

[wet]

Скажите, разве это не текущие платежи. ст. 134 фз ОБН. удовлетворяются вне очереди . ст. 5 фз ОБН - в деле о банкротстве не участвуют.

Срок платежа наступил в процессе КП.

Текущие 100%.
Так что бегом в АС

да что вы тут доказывать собрались если векселедатель банкрот 

Наступление срока исполнения обязательства и факт его неисполнения.

[Хирург]

Иван Сергеевич

Скажите, разве это не текущие платежи. ст. 134 фз ОБН. удовлетворяются вне очереди . ст. 5 фз ОБН - в деле о банкротстве не участвуют.

нефига не текущие
wet

Текущие 100%.
Так что бегом в АС

ну где тут текущие если вексель выдан до подачи заявления о признании банкротом?

Наступление срока исполнения обязательства и факт его неисполнения.

срок установлен законом, а неисполнение презюмируеца

[Хирург]

Иван Сергеевич

Так текущие или нет.

нет не текущие
какую вам еще практику в 134 статье четко определено что такое текущие требования в конкурсе
1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:судебные расходы должника, в том числе расходы на опубликование сообщений, предусмотренных статьями 28 и 54 настоящего Федерального закона;
расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражному управляющему, реестродержателю;
текущие коммунальные и эксплуатационные платежи, необходимые для осуществления деятельности должника;
требования кредиторов, возникшие в период после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом и до признания должника банкротом, а также требования кредиторов по денежным обязательствам, возникшие в ходе конкурсного производства, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;

[Хирург]

Иван Сергеевич

это называеца соотношение общей и специальной нормы, будь по вашему в реестры бы вообще никто не заявлялся бы - соглашением сторон изменил срок и ку-ку - текущие платежи

[wet]

Срок платежа наступил в процессе КП.

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 2004 г. N 29
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ)"
3. Согласно пунктам 1 и 2 статьи 5 Закона о банкротстве текущими платежами в деле о банкротстве и в процедурах банкротства являются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства. Требования кредиторов по текущим платежам не подлежат включению в реестр требований кредиторов. Кредиторы по текущим платежам при проведении соответствующих процедур банкротства не признаются лицами, участвующими в деле о банкротстве.
45. При разрешении споров на стадии конкурсного производства следует учитывать, что внеочередные обязательства (пункт 1 статьи 134 Закона о банкротстве) погашаются за счет конкурсной массы в порядке, установленном статьей 855 ГК РФ. Исковые, а также иные требования по таким обязательствам рассматриваются в общем порядке, предусмотренном процессуальным законодательством.

По поводу протеста - действительно необязателен, если на руках есть решение о признании эмитента банкротом. Вопрос только в том, где его взять лицу, не участвующем в деле, коим является "текущий" кредитор

[Хирург]

wet про соотношение общей и специальной нормы я уже говорил, если вам это ни о чем не говорит то очень жаль

45. При разрешении споров на стадии конкурсного производства следует учитывать, что внеочередные обязательства (пункт 1 статьи 134 Закона о банкротстве) погашаются за счет конкурсной массы в порядке, установленном статьей 855 ГК РФ. Исковые, а также иные требования по таким обязательствам рассматриваются в общем порядке, предусмотренном процессуальным законодательством.

совершенно верно, в конкурсе текущие определяюца по 134 а не по 5 осталось вам тока выложить содержание п.1. 134 и почитать что есть текущие в конкурсе
успехов

[wet]

про соотношение общей и специальной нормы я уже говорил, если вам это ни о чем не говорит то очень жаль

Говорит. Поэтому не жалейте
Тока поясните: согласно ст.5 -
п.2. Требования кредиторов по текущим платежам не подлежат включению в реестр требований кредиторов. Кредиторы по текущим платежам при проведении соответствующих процедур банкротства не признаются лицами, участвующими в деле о банкротстве.
3. Удовлетворение требований кредиторов по текущим платежам в ходе внешнего управления производится в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.
Т.е. - какими же тогда признаются рассматриваемые требования, если в реестр они не включаются
И, кстати, если есть практика, буду признателен

[Хирург]

wet такое ощущение что вы не можете прочитать свою же ссылку на 45 пункт постановления
вопрос я ваш не понял текущие требования - они и остаюца текущими и порядок для ник особой тока в разных процедурах состав этих требований РАЗЛИЧНЫЙ
з.ы. мне особо не интересно толочь воду в ступе и по сто раз повторять одно и тоже

И, кстати, если есть практика, буду признателен

простите, но если вам нужна практика то вы ее сами найдете - пожалуйте на сайт ВАСи и ищите

[wet]

з.ы. мне особо не интересно толочь воду в ступе и по сто раз повторять одно и тоже

Взаимно

Т.е. - какими же тогда признаются рассматриваемые требования, если в реестр они не включаются

текущие требования - они и остаюца текущими

Т.е. кредитор по текущим в деле не участвует, в реестр не включается, и такие текущие вне очереди не погашаются
Остается завернуться в простыню и мееееедленно ползти на кладбище со своим векселем
Кстати, по поводу практики - не нашел (иначе не спрашивал бы).
Хирург
Каждый имеет свою точку зрения - если Вы не согласны с ней, обоснуйте и дайте ответ на заданный в начале темы вопрос - что делать с этим векселем?!
З.Ы. А то смысл форума теряется...

[Хирург]

wet

Каждый имеет свою точку зрения - если Вы не согласны с ней, обоснуйте и дайте ответ на заданный в начале темы вопрос - что делать с этим векселем?!

вы еще и читать не умеете - ответ был дан - не протестовать, заявляца в реестр

Каждый имеет свою точку зрения

рекомендую проверить вам свою задав поиск по этому форуму и сравнить с мнением других коллег

З.Ы. А то смысл форума теряется...

пожалуй вам об этом рассуждать

[wet]

вы еще и читать не умеете

пожалуй вам об этом рассуждать

А хамить зачем?

рекомендую проверить вам свою задав поиск по этому форуму и сравнить с мнением других коллег

Уважаю мнение коллег, в отличие от Вас.

ответ был дан - не протестовать, заявляца в реестр

Кстати, по поводу практики - не нашел (иначе не спрашивал бы).

Так есть практика? Если нет - советую дождаться, прежде чем в очередной раз высказываться...
Добавлено @ 13:23

[Хирург]

wet

А хамить зачем?

без комментариев

Уважаю мнение коллег, в отличие от Вас.

если уважаете то оцените, хотя боюсь что вы с ним не знакомы, а следовало бы

Так есть практика? Если нет - советую дождаться, прежде чем в очередной раз высказываться...

в сад

Guest

разница между возникновением обязательства (ст.5) и возникновением требования (ст.134) ведь есть?! 

так в том то и смысл, но как видите не до всех он доходит, видимо пробелы в теории

[Николай М]

А вот реально ли вернуть оригинал векселя, предъявленного в АС (банк-должник - банкрот, идет конкурсное, требования заявлены после закрытия реестра) и приобщенного к материалам дела о банкротстве? (ребования заявителя -векселедержателя - удовлетворены)

[Хирург]

Николай М

А вот реально ли вернуть оригинал векселя

ребования заявителя -векселедержателя - удовлетворены)

а прос тите на каком основании? нет есть канечна случаи када векселя "пропадают" тока что вы с ним делать то собрались?

[Николай М]

На основании ч.10 ст.75 АПК РФ.
А сделать с ними можно многое (требования судом хоть и удовлетворены - но не исполнены т.к. взыскатель про..ал все сроки, и вряд ли реально что-то получит)

[Хирург]

Николай М

На основании ч.10 ст.75 АПК РФ.

не пойдет - это долговой документ, вы вместо него ИЛ получаете
ключевое слово могут

А сделать с ними можно многое

если

(требования судом хоть и удовлетворены - но не исполнены т.к. взыскатель про..ал все сроки, и вряд ли реально что-то получит)

то только в унитаз или на стенку