Сообщений в теме: 76

[Buutch]

Цитата

намечается новое направление

Оно давно уже не новое

Цитата

В чем же все-таки коренное различие?

В особенностях статуса адвоката.

[kuropatka]

Wine-Puhh
А это глобальная тема, да?! Предупреждение.

[diogen]

Wine-Puhh

Цитата

Уважаемые! В адвокатской деятельности намечается новое направление - бизнес-адвокат.

Этот вопрос обсуждается в уголовном.
В частности, как раз про различие: http://forum.yurclub...pic=59267&st=40
Кроме того: тема в уголовке:
"Адвокатский кабинет, УСН, кто уже практикует?"

ЗЫ: незнаю как насчет "глобальности", но тема актуальная, возможно стоит создать подраздел "Адвокатура" в уголовном.

[Buutch]

Цитата

И все? А круг задач совпадает??

Задачи ставит работодатель
Все зависит от "бизнеса". Можно обслуживать мелкую фирмочку, а можно и крупный холдинг.

[diogen]

Да, вот ссылка на тему "Адвокатский кабинет, УСН, кто уже практикует?"
http://forum.yurclub...40
ИМХО надо темки объединять, уважаемые модеры.

[diogen]

Wine-Puhh

Цитата

Почему в уголовном  Меня не интересует деятельность адвоката-криминалиста

Да, справедливое замечание, однако.
Просто дело это еще новое, даже многие юристы отожествляют адвоката только с уголовкой.
Хотя, возможно более подходящим является "общие вопросы" (на настоящий момен, до введения необходимого раздела (подраздела)).
В данном же случае - уголовка для бизнес-адвоката не основное занятие, а как "бронепозд, стоящий на запасном пути" (С).
Вобщем явное отсутствие вины Wine-Puhh .
ЗЫ: На основании вышесказанного, в соответствии с п.7 ст.3 НК РФ, п.4 ст. 1.5. КоАП, п.3 ст.14 УПК РФ (Презумпция), устава ЮК,

Ходатайствую к kuropatka - кириллу об отмене наложенного взыскания на Wine-Puhh .

diogen

[Buutch]

Цитата

А если условия одинаковы? Зачем изобретать велосипед?

Эта тема уже обсуждалась когда-то. Я уже ответил, что основные отличия в статусе. Адвокат не может быть допрошен и проч.

И это не "велосипед", а просто название для понта

[diogen]

Buutch

Цитата

И это не "велосипед", а просто название для понта

Молодой, горячий однако
Ладно, если загребут когда-нибудь случайно или по навету недоброжелателей в кутузку, почувствуешь разницу (кстати это один из способов не допустить представителя на судебное заседание).
Ну раз темка в глобальных, давайте поррасуждаем: а для чего в ГК есть глава "Обеспечение исполнения обязательств". Зачем например нужен залог ?
Видимо для подстраховки и повышения стабильности гражданского оборота.
Или для чего нужен газовый баллончик/пистолет человеку ? Для защиты в экстремальных ситуациях и главное ОСОЗНАНИЯ чувства защищенности.
Вот и адвокатская корочка тоже. Хотя и не панацея.
Понты должны быть не на пустом месте.
Wine-Puhh

Цитата

для безнес-адвоката критерием его профессионализма определена не защита клиента в судебных инстанциях, а такое эффективное сопровождение бизнеса, при котором все вопросы должны быть решены в досудебном разбирательстве.

Очень ценное замечание. А теперь пройдитесь по вышеуказанным мной ссылкам и примерьте данные требования на просто юриста и на адвоката (найдите 10 отличий).
Еще раз повторюсь: адвокат может ВСЕ, что может просто юрист и КРОМЕ ТОГО ...(см ссылки).

[Рожденный в СССР]

Цитата

все вопросы должны быть решены в досудебном разбирательстве. Сфера деятельности - решение задач из любой отрасли права

Юрист без судебной практики - это не юрист, поскольку не может прогнозировать последствия. Интересно, как это - решать задачи из любой отрасли права? И чтец, и жнец, и на дуде игрец. Без специализации никак. Другое дело, что есть комплексные проекты, но тут надо думать и все равно специалистов привлекать.

[Рожденный в СССР]

Wine-Puhh
Юрист должен найти оптимальный путь, чтобы и клиенту было хорошо, и своя ж.. прикрыта. И неважно, кто он - юрисконсульт или адвокат. А адвоката можно тоже сменить на другого, который подпишет чего надо.

Вы, кстати, часто не подписываете?

Сообщение отредактировал antilegal: 28 February 2005 - 16:10

[Kaban]

Цитата

Я пытаюсь понять мнение других (и понять самому) о целесообразности и природе появления такой специализации адвоката как БИЗНЕС!

Да просто невозможно быть одинаково крутым спецом одновременно в уголовке, корпоративке и общегражданских вопросах. Одно только налоговое право чего стоит. Да и строительство тоже. Чтобы стать хорошим корпоративщиком, адвокат, равно как и другой юрист, должен СПЕЦИАЛИЗИРОВАТЬСЯ на данном вопросе. Ведь есть же адвокаты, специализирующиеся на авторском праве, правах потребителей и т.д. Почему бы не быть и корпоративному направлению?
Если же вопрос о том, зачем нужны бизнес-адвокаты, когда на предприятии есть свои штатные юристы, то ответ отчасти уже был дан выше. Есть и множество других причин. Например, штатный юрист или юротдел могут заниматься общим правовым сопровождением. Но если время от времени возникают специфические, нестандартные вопросы, то нецелесообразно будет создавать под это дело еще одну штатную единицу: проще по разовым вопросам обращаться в специализированные конторы, в т.ч. и адвокатские.

[Kaban]

Цитата

Тогда смысл в бизнес-адвокате отпадает? Один адвокат будет заниматься гражданкой, другой - администратвкой. ЗАЧЕМ ТОГДА ТАКОЕ НАПРАВЛЕ:НИЕ ВОЗНИКЛО, А???

Ну хорошо, еще пример: малый и средний бизнес. Многим из них вообще накладно иметь в штате юриста. Значит, нужно обращаться на сторону. Куда?
1. К знакомым юристам
2. В юридические фирмы
3. К адвокатам
Второй и третий варианты по многим аспектам практически идентичны. Имеет место быть здоровая конкуренция. У адвокатов больше прав, но более узкая сфера деятельности. Юр.фирмы прав имеют меньше, но могут заниматься и иными, помимо чисто юридической, видами деятельности.

[Kaban]

Цитата

Цитата  Юр.фирмы прав имеют меньше, но могут заниматься и иными, помимо чисто юридической, видами деятельности
Какими??? Надеюсь не строительной или торговой???

Например, комплексное сопровождение: ур.услуги, аудит, финансовый консалтинг, сопровождение банкротства, помощь в управлении. В общем-то, это уже не юридическая фирма получается, а консалтинговая, скорее.

Цитата

Средний, а тем более малый бизнес не пойдет к адвокату. Дороговато будет. Проще иметь в штате юриста, нагрузив на него еще рад обязанностей (я лично этому пример)

Если бы это было так, я сейчас не сидел бы на одном, более-менее хлебном, но скучном месте, а взял бы пяток таких фирм, и обслуживал их, по совместительству или г-п договору. Все же обычно они тянут до последнего, пытаясь решить проблему своими силами, а потом, когда уже поздно, все равно бегут к адвокату.

[Рожденный в СССР]

Цитата

Поэтому настоящий адвокат скорее пошлет подальше зарвавшегося клиента, чем подставит под удар свою репутацию и лицензию

Какую лицензию?

Цитата

Своя ж.. дороже, да и репутацию заработать хочется не подлизы но знающего свое дело человека. Поэтому отвечаю: бывает, если работодатель требует лажу

Вот и я тем же руководствуюсь, хотя и не адвокат. Просто убеждаю руководство, что оттого, что я что-то завизирую, геморроя меньше не станет. И они ведутся
Голдовский, как известно, 8 месяцев в тюремной больнице провел, а зам по правовым вопросам Кощиц, кажется, до сих пор срок мотает. Хороший пример