Сообщений в теме: 13

[deal]

Можно ли утверждать, что в договоре возмездного оказания услуг нельзя писать, что он является бессрочным - ведь к нему применяются общие положения о подряде (ст. 783 ГК) - п. 1 ст. 708: "В договоре подряда указываются начальный и конечный сроки выполнения работы".

Или же наоборот, следует говорить о том, что на основании той же ст. 783 это противоречит статьям 779 - 782 ГК, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг? Поэтому можно смело писать, что он является бессрочным?..

Сообщение отредактировал deal: 05 March 2005 - 11:18

[MilSa]

Конечно...

нельзя писать, что он является бессрочным

Ст. 781 ГК 1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.

Иначе, просто заключайте агентский догвор

Добавлено @ 09:20
глава 52 ГК, он может быть без указания срока действия п.3 ст. 1005

[curium]

MilSa

Ст. 781 ГК 1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. 

что-то я не вижу связи между сроком договора и сроком опалты. Может, поясните?

По сабжу - ИМХО, можно. Именно потому, что это следует из особенностей оказания услуг - потребляются САМИ услуги, а не конечный результат этих услуг. Например, я юказываю юридические услуги - представительствую по такому-то делу в судах первой и второй инстанции. Откуда я знаю, когда закончится первая, будет ли вторая, и если будет, то когда закончится?

Ну или оказываю юридическое сопровождение бизнеса - нафига сроком ограничивать?



Добавлено @ 10:30

Иначе, просто заключайте агентский догвор

какая связь междлу оказанием услуг и агентированием, позвольте полюбопытствовать? ИМХО, весьма опосредованная.
Если мне нужны парикмахерские услуги, то агентирование здесь - не пришей к звезде рукав.

[Malysh]

Статью до конца прочитать не пробовали?

Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

[curium]

Malysh
В общем-то, вопрошающий прочитал, даже отметил это в вопросе:

Или же наоборот, следует говорить о том, что на основании той же ст. 783 это противоречит статьям 779 - 782 ГК, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг?

В следующий раз, прежде чем рисануться, постарайтесь быть внимательнее

[Догматик]

curium

В следующий раз, прежде чем рисануться, постарайтесь быть внимательнее

Не надо злиться. Все не без греха По сути же согласен

[deal]

Значит, так и напишем - "данный договор является бессрочным".
Но все же не нравятся мне такие расплывчатые формулировки ГК: "особенности предмета договора возмездного оказания услуг". Сам то я тоже склонялся к тому, что можно писать, что договор бессрочный. А потом сомнения взяли... Наверное, конец рабочего дня.

А теперь - чисто теоретически. Возможна ли такая ситуация, при которой срок в договоре об оказании услуг ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН? ИМХО - да. Например, тур. услуги, информационные и т.д.
(С Вашим же случаем, curium, я полностью согласен.)
С другой стороны, ГК все-таки предполагает некий знаменатель в подобных договорах - "особенности предмета договора возмездного оказания услуг". ДОГОВОРА! (а не различных договоров об оказании услуг). И эта позиция законодателя мне совершенно непонятна (хотя и одобряю - деваться некуда )

[curium]

Так, стоп. Давайте разграничим два понятия - срок действия догоора и срок оказания услуг.
По моему размению, срок оказания услуг - это срок, в течение которого должна быть оказана конкретная услуга.
Т.е., применительно к туристическим услугам - если я хочу поехать 8 марта на Южный полюс, то я хочу это сделать ИМЕННО 8 марта.
Это - срок оказания услуг.
Но договор при этом может быть бессрочным. Что-то типа "Каждый год 8 марта мы встречаем на Южном полюсе" (С)
Вот что мешает заключить договор в таком ключе? Что ежегодно туроператор организует культпоход по достопримечательностям самой южной точки Земли. Договор бессрочный.


То же касается информационных услуг - если я хочу получать какие-то сведения каждый понедельник к 9.00, то это не мешает договору быть бессрочным.

[deal]

curium

Давайте разграничим два понятия - срок действия догоора и срок оказания услуг.

Хм... Очень интересная постановка... Действительно, это разные вещи.

срок оказания услуг - это срок, в течение которого должна быть оказана конкретная услуга.

Согласен, только вот Ваше определение звучит несколько несколько... резковато...
Полагаю, лучше так (по всей видимости, именно это вы и имеете в виду - поправьте, если не так): срок оказания услуг - это срок исполнения обязательства.
А из Вашего определения все же следует, что при попытки дать толкование "сроку действия договора" оно совпадет с Вашим определением "срок оказания услуг".
Признаться, ранее никогда не обращал внимание на эту особенность "услуги"...
Мне следовало бы сразу оговориться, что я имел в виду "срок действия договора". Отсюда и путанница...

[curium]

deal
Ну, да, собсно, я не ставил перед собой цель дать идеальное определение. Так, только вектор наметил, мысль донес и ладно

А договор может быть бессрочным в любом случае, хоть турусулги, хоть информационные. Примеры - выше.

[diogen]

curium

А договор может быть бессрочным в любом случае, хоть турусулги, хоть информационные.

Под бессрочным что понимать:
1. Отсутствия указания на срок действия договора в его тексте и соответственно он прекращается с [b]"полным исполнением сторонами своих обязательств по нему"[b], или:
2. То, что он заключен на бесконечно большой срок (вроде бсконечности) и действует в течении всего этого времени ????

[Rifleman]

Под бессрочным что понимать:

Полагаю, все-таки, что не "бессрочный", а "заключенный на неопределенный срок".

[diogen]

Rifleman

Полагаю, все-таки, что не "бессрочный", а "заключенный на неопределенный срок".

Согласен, тем более в ГК это прописано, в частности:
- Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения;
- Статья 610. Срок договора аренды.
А инф. услуги - явная аналогия договору энергоснабжения, в части, что предоставляются, покуда это надо заказчику.

[curium]

Rifleman

Полагаю, все-таки, что не "бессрочный", а "заключенный на неопределенный срок".

А это не синонимы? См., напр., ст. 1051
diogen

1. Отсутствия указания на срок действия договора в его тексте и соответственно он прекращается с [b]"полным исполнением сторонами своих обязательств по нему"[b], или:
2. То, что он заключен на бесконечно большой срок (вроде бсконечности) и действует в течении всего этого времени ????

А это не одно и то же, если договор писать не коряво?
По тем же туруслугам - ежегодное турне по Южному полюсу с 8 марта по 1 апреля
Или еженедельное предоставление информации по понедельникам к 10.00

Что, есть разница в толковании между Вашими 1 и 2?