Сообщений в теме: 18

[Dolphin]

Статья 810. Обязанность заемщика возвратить сумму займа

…… п.2………Сумма займа, предоставленного под проценты, может быть возвращена досрочно с согласия займодавца.

как Вы считаете, согласие Банка нужно по каждому досрочному возврату или достаточно того, что во внутреннем положении банка прописано , что досрочное погашение возможно?

[пани Лиза]

Dolphin

что во внутреннем положении банка прописано

Что за положение?

[Alexey2]

как Вы считаете, согласие Банка нужно по каждому досрочному возврату или достаточно того, что во внутреннем положении банка прописано , что досрочное погашение возможно?

Вы приходите в банк, отдаете деньги, банк их принимает. Следовательно, изъявляет свое согласие. В чем вопрос?

[Dolphin]

Что за положение?

Положении о кредитовании физ лиц

Вы приходите в банк, отдаете деньги, банк их принимает. Следовательно, изъявляет свое согласие. В чем вопрос?

совершенно согласна. в цепочке Банк - Клиент именно так и будет. у меня вопрос немного в другом: должно ли заявление клиента на досрочное погашение представляться руководству для получения согласия на принятие досрочного исполнения? Заявление поступает в кредитный отдел... а решение, по-моему, должно приниматься не сотрудником, а именно Банком (Пред. правления)!
Фраза в Положении "допускается досрочное погашение" не снимает с сотрудника обязанность представить на согласование руководству это заявление, т.к. допускается то оно допускается, но ГК устанавливает особый порядок "... досрочно с согласия займодавца"
Просто необходимо документооборот наладить... а кредитчики упираются. т.к. подписывать влом. ... а я ищу аргументы.

[Alexey2]

Dolphin, все смешалось... Во-первых, банк - это не кассир и даже не председатель правления.
Во-вторых, ссылками на ГК в данном случае не поможешь, точнее Вам придется кривить душой. Внутренний документооборот сходу никаким образом (с моей точки зрения) не прицепить к ст. 810 ГК.
Другое дело, что у Вас написано в кредитном договоре. Вот если там требуется какое-нить согласие в письменной форме, да еще некие реквизиты документа указаны - от этого надо и исходить.

[Dolphin]

Во-первых, банк - это не кассир и даже не председатель правления.

не кассир точно, но банк должен действовать в лице кого-то. и этот кто-то, по-моему, должен быть Пред Правления. разве нет??

Другое дело, что у Вас написано в кредитном договоре. Вот если там требуется какое-нить согласие в письменной форме, да еще некие реквизиты документа указаны - от этого надо и исходить.

в кредитном вообще ничего о досрочном нет. соответственно , принимаем досрочное исполнение в порядке, предусмотренном ГК, т.е. с согласия . Вопрос: кто его должен дать? кредитчик?

[Alexey2]

не кассир точно, но банк должен действовать в лице кого-то. и этот кто-то, по-моему, должен быть Пред Правления. разве нет??

Вы хотите порассуждать в "общих" о воле юридического лица?:-)

в кредитном вообще ничего о досрочном нет. соответственно , принимаем досрочное исполнение в порядке, предусмотренном ГК, т.е. с согласия . Вопрос: кто его должен дать? кредитчик?

Исчо раз: клиенту абсолютно все равно кто его дал, ему главное, что сумел погасить (если хотите, сюда можно приплести норму об обычной обстановке, что свидетельствует о полномочиях лица на совершение сделок). А банку, наверное, не все равно. Но пока вы не измените договор новых доводов для ваших коллег по работе у Вас не прибавится. Посему, ст. 810 ГК тут не причем. Проблема (имхо) не правовая, а внутриорганизационная.
Решается она, по моему, очень просто. Банк теряет деньги (проценты), если ему их раньше возвращают капитальную сумму? Да. С кого будем списывать? С кассира? не вопрос. С кредитчика - не вопрос. Поверьте, люди сразу перестанут принимать на себя ответственность.
Добавлено @ 18:27
Забыл добавить: с юриста - тоже не вопрос

[Dolphin]

логично...

Проблема (имхо) не правовая, а внутриорганизационная.

совершенно точно. просто у меня голова болит, дабы не свершилось предреченное Вами:

Забыл добавить: с юриста - тоже не вопрос 

думаю, для того чтобы сотрудникам можно было без доп распоряжения руководства принимать досрочное исполнение достаточно будет включить это в положение. А менять договор , скорее всего, не имеет смысла,т.к. договор регулирует отношение Банка и клиента, а проблема, как Вы уже сказали, внутриорганизационная...

Большое спасибо, Alexey2, что помогли мне разобраться !

[Tony V]

Нашёл единственную боле-мене подходящую тему.

Соответствует ли существу обязательства досрочная уплата денег, при условии, что на сумму долга должник не обязан уплачивать какие-либо проценты?

[Stone]

Tony V

Соответствует ли существу обязательства досрочная уплата денег, при условии, что на сумму долга должник не обязан уплачивать какие-либо проценты?

имхо, да

[Tony V]

Stone
зачесть денежное требование можно?

[Stone]

Tony V

зачесть денежное требование можно?

имхо, нет - 410 не позволяет...имхо, нужно разделять право на досрочное исполнение и наступление срока исполнения

Сообщение отредактировал Stone: 15 October 2009 - 14:54

[Tony V]

Stone

410 не позволяет...имхо, нужно разделять право на досрочное исполнение и наступление срока исполнения

не пойму логику запрета. Разница, например, между обязательством "до востребования" и досрочным исполнением обязательства с точно определённым сроком только в моменте с которого должник считается просрочившим.

[Stone]

Tony V
мне кажется, что статья 410 уTony V

Разница, например, между обязательством "до востребования" и досрочным исполнением обязательства с точно определённым сроком только в моменте с которого должник считается просрочившим.

согласен.....
но я тупо смотрю в 410 ГК...имхо, досрочного исполнения там нет

[Tony V]

Stone

смотрю в 410 ГК...имхо, досрочного исполнения там нет

ну, так и ретроактивности там тоже нет

[Stone]

Tony V

ну, так и ретроактивности там тоже нет 

опять согласен.....я о ней только из слов уважаемых участников конфы пару лет назад узнал

думаю, что не надо поблажку законодателя (в части возможности досрочного возврата) распространять на случаи квазиисполнения

как-то так

[Tony V]

Stone

я о ней только из слов уважаемых участников конфы пару лет назад узнал

уважаемые участники ещё утверждают, что нет препятствий зачитывать при условии, что наступил срок исполнения только того обязательства, которое является засчитываемым в счёт другого, хотя арбитражная практика их в этом не поддерживает.

[Grizly]

Tony V
Сэр, вот если вы заключите с контрагентом соглашение об изменении срока исполнения, и определите срок моментом востребования, то сможете сделать заявление о зачёте. Что называется dura lex, хотя de lege ferenda разумно предоставить право на зачёт и в описанном вами случае.

[greeny12]

согласие Банка нужно по каждому досрочному возврату или достаточно того, что во внутреннем положении банка прописано , что досрочное погашение возможно?

Если досрочное погашение возможно, воля перевододателя четко выражена,
а банк не возвратил сумму, не зачел приход по другому, вопреки воле пославшего его лица, своевременно сообщив ему об этом... кредитор будет считаться принявшим досрочное исполнение.