Перейти к содержимому






- - - - -

Ликвидируем организацию


Сообщений в теме: 27

#1 --Коллега--

--Коллега--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 13:21

Ситуация такая, что вынуждены ликвидировать организацию на балансе которой стоит ряд автотранспортных средств. Их снимаем с учета и переводим в другую нашу фирмочку. В связи с этим вопрос: возвращается ли страховая премия по ОСАГО за неистекший срок действия полисов?

В правилах страхования (п. 33) подпункт б) указано, что в случае ликвидиции организации договор прекращается и премия не возвращается (п. 34). По есть еще и подпункт е) замена собственника ТС - по которому хоть договор и прекращается, но страховая премия подлежит возврату.

Как можно трактовать наш случай?!
Как лучше оформить передачу техники, чтобы деньги вернули?

Заранее спасибо.
  • 0

#2 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 14:25

Продайте машины.
  • 0

#3 IFB

IFB

    Действительный статский советник

  • Модераторы
  • 4293 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 14:52

Продайте машины.


Акцепт! Проще способа не придумать.
  • 0

#4 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 16:56

Не, ну вы зайцы...фирмы то как я поняла одному дяде принадлежат. Если из одной выводят активы, на кой в нее деньги гнать??? Или предлагаете за 0 руб. 0 коп. продать чтобы налоговая не замедлила с визитом?!
  • 0

#5 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 18:04

Ну тогда, пусть объект ликвидации окажет покупателю машин услуги, оформит факт их оказания актом приема-передачи, а уплату цены за покупку машин оформить соглашением о зачете встречных требований. :)

Хотя может быть есть и более простой способ. Знатоки, отзовитесь!
  • 0

#6 Вильям

Вильям
  • ЮрКлубовец
  • 247 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 18:10

Тип

Хотя может быть есть и более простой способ. Знатоки, отзовитесь

По моему проще способа не придумать, акт грамотно оформить и все подробненько расписать
  • 0

#7 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 18:19

Вильям Не фига себе, проще...

Тип

Ну тогда, пусть объект ликвидации окажет покупателю машин услуги, оформит факт их оказания актом приема-передачи, а уплату цены за покупку машин оформить соглашением о зачете встречных требований. 


У А есть машины которые надо скинуть на В. А оказывает В услуги и с ним же расчитывается машинами? Правильно поняла? Прикольно :) Может наоборот? В оказывает услуги А, а А уже за место денег дает Б машины в оплату услуг так сказать. Только вот не уверена, что взаимозачет в большинстве случаев вообще здесь катит :) где тут встречные однородные требования???
А если учесть что А уже вообще не нужны какие либо услуги, да и что то другое (как у нас)...

Млин...у нас та же хрень намечается...Вторую неделю ломаю голову.

Что, совсем ни у кого идей нет???
  • 0

#8 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 March 2005 - 20:01

Mikaella
Во-во, именно наоборот. Очепятка вышла, млин. :)

Зачем сразу так набрасываться, у всех же своя голова за плечами, а я не издатель букваря "Одноразовая фирма для чайников". :(

Перечень бумажек вроде бы верно обрисовал, а уж чтобы определиться, кто при таких раскладах кому чего должен будет, вовсе не нужно быть семи пядей во лбу. :)

где тут встречные однородные требования???


А разве требования об исполнении денежных обязательств бывают разнородными?
С одной стороны обязанность оплатить товар, с другой стороны обязанность оплатить услуги. И там, и там деньги, да и род у них одинаковый - женский. :)

ЗЫ
Зато знатоки откликаться начали. :)
Конструктивная критика она ведь и кошке приятна...

Сообщение отредактировал Тип: 22 March 2005 - 20:08

  • 0

#9 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 00:45

Тип

Зачем сразу так набрасываться, у всех же своя голова за плечами, а я не издатель букваря "Одноразовая фирма для чайников". 

Да не набрасываюсь я - это у меня такая обычная манера виртуального разговора. Столичный снобизм, так сказать :)

Что то мне подсказывает, что не будет здесь взаимозачета, только еще не разобралась что...Романа (Chiko) подключила - он вроде по взаимозачетом большой спец. Может завтра посоветует что...

Задней интуицией понимаю, что есть выход проще - но я чего то уже вторую неделю его не вижу...
  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 02:20

Mikaella

а кто вам мешает расплатится машинами ?
а кто вам мешает сделать .новацию :)) ?
  • 0

#11 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 08:06

Mikaella

Что, совсем ни у кого идей нет???

Есть идеи - не париться с взаимозачетом, а просто устранить явную аффилированость между продавцом и покупателем. Однодневок на рынке вроде хватает.
А можно ж еще и просто подарить их физику...
  • 0

#12 Mikaella

Mikaella

    Королева бензоколонки

  • Старожил
  • 1807 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 14:18

pavelser
млин.......

а кто вам мешает расплатится машинами ?

за что????


kuropatka

А можно ж еще и просто подарить их физику...

около 2.000 штук??? Не хилый такой подарок!!!! :)


а просто устранить явную аффилированость между продавцом и покупателем. Однодневок на рынке вроде хватает.

опиши схему - 100 лет дел с однодневками не имела...
  • 0

#13 -- Лео --

-- Лео --

    Щас спою!

  • Старожил
  • 1327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 14:43

А чо мы придумываем? Пусть потерпевший расскажет нам условия задачи. Ему предложили продать или подарить, а он пусть скажет почему сделать это ему неудобно. Мы ему другой способ придумаем.
  • 0

#14 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 17:00

Mikaella
за услуги :))
  • 0

#15 Serg78

Serg78
  • продвинутый
  • 803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 17:25

Mikaella

опиши схему

Продаете машины "однодневке". Она за них не расчитывается. А продает через день машинки Вам... Вы с ней расчитываетесь по безналу (при этом получая "взад" нал).
З.Ы.
Прошу не считать как подстрекательство...
  • 0

#16 Тип

Тип

    нонконформист

  • Старожил
  • 1476 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 17:32

Продаете машины "однодневке". Она за них не расчитывается. А продает через день машинки Вам...

Прошу не считать как подстрекательство...


Ну никакого палева... :)

А не проще ли все-таки зачет требования по оплате машин и требования по оплате услуг?

Mikaella
Опиши, что именно тебя смущает в схеме с зачетом.
  • 0

#17 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 20:21

Тип
Варианты:
1. Можно сделать 2 договора и тогда встречные требования по оплате могут считаться зачтенными.
2. Можно сделать один договор где оплата будет осуществлена товаром- машинами.
3. Можно сделать договор с деньгами, а в последствие составить соглашение о новации..
4. Можно подарить сначало машины третьему лицу ( не сотруднику фирмы) а потом это третье лицо подарит машины нужной фирме (тут правда возникает подоходный налог).
5. Можно например продать машины третьему лицу, а потом просто простить долг :) в дальнейшем это третье лицо продаст машины нужной фирме.
выбирайте что хотите .

Сообщение отредактировал pavelser: 23 March 2005 - 20:25

  • 0

#18 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 21:36

pavelser

тут правда возникает подоходный налог

ага, и это все ради экономии на осаго ))
  • 0

#19 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 March 2005 - 23:05

Mikaella

можно ж еще и просто подарить их физику...  около 2.000 штук??? Не хилый такой подарок!

Жить надо так, чтобы потом не было мучительно больно. :)


устранить явную аффилированость между продавцом и покупателем. Однодневок на рынке вроде хватает. 

опиши схему - 100 лет дел с однодневками не имела...

Ну тут уже набросали... Однодневка при этом регистрируется на номинала, и реальные хозяева никоим образом не светятся.
  • 0

#20 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 03:47

Deadly
Например по п. 33 Постановления правительства РФ
33. Действие договора обязательного страхования досрочно прекращается в следующих случаях:
.... е) замена собственника транспортного средства; ж) полная гибель (утрата) транспортного средства, указанного в страховом полисе обязательного страхования;
ЧТо происходит в данном случае и как тогда вы предполагаете будет сохраненн договор действия ОСАГО?

Единственное конечно возникает вопрос насколько правомерно данная норма в отношении случаев досрочного прекращения ОСАГО :)
  • 0

#21 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 13:17

pavelser, спасибо, это я знаю ))
не договор будет сохранен, а часть премии будет возвращена при смене собственника - в отличие от случая ликвидации юр лица
но вопрос в том, не выйдут ли все эти манипуляции дороже, чем потеря части премии - особенно, если

возникает подоходный налог

))
  • 0

#22 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 14:59

Deadly
Так тут в любом случае будет меняться собственник, или вы имеете ввиду, что при после ликвидации организации остается ничейное имущество в виде машин? :))
  • 0

#23 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 15:10

pavelser, :) если уж вы п. 33 привели, то могли бы и п. 34 глянуть :)

п. 34 В случае прекращения действия договора обязательного страхования по одному из оснований, предусмотренных подпунктами "б", "г", "д", "з" пункта 33 настоящих Правил, страховая премия по договору обязательного страхования страхователю не возвращается, если иное не предусмотрено в договоре (страховом полисе обязательного страхования). В остальных случаях страховщик возвращает страхователю часть страховой премии за неистекший срок действия договора обязательного страхования.

п.33 Действие договора обязательного страхования досрочно прекращается в следующих случаях:
б) ликвидация юридического лица - страхователя;
е) замена собственника транспортного средства; (заметим, что это не б, г, д, з)

Сообщение отредактировал Deadly: 24 March 2005 - 15:13

  • 0

#24 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 15:24

Deadly
Так все правильно кому будет возвращаться то сумма или вы имеете ввиду правоприемников? но тогда в любом случае транспортное средство поменяет собственника ранее, чем общество будет считаться ликвидированным.
  • 0

#25 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2005 - 15:45

pavelser

поменяет собственника ранее

я так понял, что в том-то и вопрос - как это сделать? а от себя я заметил, что строить только ради премии по осаго схемы, затраты на которые могут быть больше этой премии - не разумно.
или я чего-то не так понял?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных