Сообщений в теме: 21

[A_U]

Здравствуйте все

Хочу обсудить возможность заключения одного документа ...

Ситуация:
Организация 1 заключает с Подрядчиком договор на строительство газопровода, в результате исполнения этого договора Орг-ция 1 становиться собственником гадопровода и несет бремя его содержания и т.д.

Газопровод проходит по территории на которой располагаются ряд сторонних организаций

До окончания строительства (я бы сказала на пол пути до него) Орг-ция 1 решает подписать с данными организациями протоколы о намерениях ...

В данном протоколе хотят указать, что Орг-ция 1 являясь собственником газопровода дает возможность подключиться к нему и использовать газ в пределах лимита, при условии подписания Орг-цией 2 договора с Газпромом на поставку газа (или кто там его поставляет не знаю ). За подключение к газопроводу Огр-ция 1 взимает с Орг-ции 2 разовый платеж в размере, к примеру, 100 рублей.

1. Как Вы считаете будет ли такой протокол считаться документом пораждающим какие-то правовые последствия?

2. Может быть стоит заключить предварительный договор и прописать в нем, что мы в последующем заключим дог-р на оказание услуг по подключению к газопроводу?

3. Может есть еще какой-нибудь вариант?

Буду крайне признательна за помощь ...

[Калиостро]

A_U
Ну... тут работать и работать...
Изобразить договор для этой ситуации

Цитата

За подключение к газопроводу Огр-ция 1 взимает с Орг-ции 2 разовый платеж в размере, к примеру, 100 рублей.

Дык ета услуга регулируются НПА соответствующими... Чего-то про недикриминационный доступ к местным газораспределительным сетям...

Цитата

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 24.11.1998 N 1370
(ред. от 28.07.2000)
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ДОСТУПА ОРГАНИЗАЦИЙ К МЕСТНЫМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫМ СЕТЯМ"

Вообще, мое имхо, как в общем то не спеца, но с учетом что нормы одни и те же, если вы не будете подключать третьих лиц к ветке - то это ваше энергопринимающее устройство.
А если будете - то уже местная газораспределительная сеть.
А вы - газораспредлительная организация.
Ссвенно, лицензии, сертификация, и тыды, и тыпы....

ЗЫ Это не газпром вам гениальную идейку подбросил? В целях веточку потом оттяпать за грошики (или еще ему и доплачивать придецца за эксплуатацию )

[DeadBrain]

A_U

Цитата

1. Как Вы считаете будет ли такой протокол считаться документом пораждающим какие-то правовые последствия?

смотря как составить

Цитата

2. Может быть стоит заключить предварительный договор и прописать в нем, что мы в последующем заключим дог-р на оказание услуг по подключению к газопроводу?

если вам эти "подключенцы" нужны, то конечно предварительный договор будет более уместен

[A_U]

Калиостро
Ты меня так напугал ...

То постановление которое ты цитируешь ... в мое славном К+ находиться в какой недоступной базе может ты мне его скинешь почитать ... но я нашла замечательный з-он о газоснабжении в РФ ... читаю его и мне все страшнее и страшнее страновиться ...

Цитата

Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
система газоснабжения - имущественный производственный комплекс, состоящий из технологически, организационно и экономически взаимосвязанных и централизованно управляемых производственных и иных объектов, предназначенных для добычи, транспортировки, хранения, поставок газа;
газораспределительная система - имущественный производственный комплекс, состоящий из организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям;

газотранспортная организация - организация, которая осуществляет транспортировку газа и у которой магистральные газопроводы и отводы газопроводов, компрессорные станции и другие производственные объекты находятся на праве собственности или на иных законных основаниях;

К кому мы относимся интересно?
Мы же ведь не транспортируем газ ... но при этом у нас в собственности будет газопровод

хотелось бы понять подподаем ли мы под какую-нибудь часть данного закона и если да ... то под какую и к чему нам нужно прислушаться ... и во что вчитаться ...

а то мне сказано было составить протокол до конца дня


DeadBrain

Цитата

если вам эти "подключенцы" нужны, то конечно предварительный договор будет более уместен

это я понимаю, что более уместен ...

Калиостро

Цитата

А если будете - то уже местная газораспределительная сеть.
А вы - газораспредлительная организация.
Ссвенно, лицензии, сертификация, и тыды, и тыпы....

А есть ли какая возможность более точно узнать ответ на данный вопрос ?

куда обратиться ... кто у нас этим занимается?

вот попала так попала ...

[collisio]

A_U

Цитата

К кому мы относимся интересно?
Мы же ведь не транспортируем газ ... но при этом у нас в собственности будет газопровод

Газотранспортная организация вы будете называтся.
Сможете при наличии тарифов, утвержденных РЭК, взимать плату за транзит газа по вашему газопроводу с покупателя или поставщика газа, по выбору их или вашему.
Порядок доступа к вашей трубе регулируется уже упомянутым Калиостро Положением об обеспечении доступа организаций к местным газораспределительным сетям.

[Калиостро]

A_U

Цитата

То постановление которое ты цитируешь ... в мое славном К+ находиться в какой недоступной базе  может ты мне его скинешь почитать ...

Ушло на мыло, с которого с Н.Г. меня поздравляла

Цитата

А если будете - то уже местная газораспределительная сеть.
А вы - газораспредлительная организация.
Ссвенно, лицензии, сертификация, и тыды, и тыпы....
А есть ли какая возможность более точно узнать ответ на данный вопрос ?

Ну пока примем за рабочую версию, вдруг придет не энергетик, а газовшик и меня поправит? Повторюсь, из того что мне известно все именно так и обстоит.

На вот тебе:

Цитата

Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 4 июня 2002 г. N 382
ПОЛОЖЕНИЕ
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
ГАЗОВЫХ СЕТЕЙ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 03.10.2002 N 731,
от 15.11.2003 N 690)
1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования деятельности по эксплуатации газовых сетей, осуществляемой на территории Российской Федерации юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.
2. Деятельность по эксплуатации газовых сетей включает в себя техническое обслуживание, ремонт и восстановление газопроводов, сооружений и иных объектов, необходимых для эксплуатации газовых сетей.

У нас (енерхетикофф) аналогичное постановление, содержащие аналогичные нормы.
Практика следует тому, что если есть третьи лица - то лицензия.
Как здесь, не знаю. Скорее всего, так же.

Другое дело, как я уже говорил, что вы можете построить и заключить договор с лицензированной организацией на эксплуатацию. Но это услуга, и за нее надо будет платить. Оно вам надо?

ИМХО, в идеале должен быть такой документ:
- третьи лица предоставляют землю
- последующая передача сети эксплуатанту (он тоже сторона)
- условия эксплуатации (цены, объемы, тыды)
- право собственности на объект (кому сколько принадлежит).

Цитата

куда обратиться ... кто у нас этим занимается?

Цитата

Лицензирование деятельности по эксплуатации газовых сетей осуществляет Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Постановление Правительства РФ от 30.07.2004 N 401).

[asya950]

Подскажите, пожалуйста. У нашей организации в собственности находится газопровод. Соседняя организация хочет подключиться к нашему газопроводу. Каким образом это оформить? должны ли мы иметь какие-либо лицензии, разрешения? и еще вопрос за такое подключение мы хотим пользоваться дорогой, которая проходит через территорию соседней организации к нашей. Каким образом это можно оформить?

[JIS]

А чем вас сервитут не устраивает или символическая аренда на долгий срок?

[V.R.I.]

asya950
мне кажется начинать надо с нуля, а имненно: основание Ваших прав собственности на газопровод?
если у соседей нет по данному пункту возражений, то желательно соглашение о подключении: вы им разрешаете и далее варианты: они вам платят за транспортировку по вашим трубам (или возмещают определенную сумму) можно отнести часть расходов по тех обслуживанию.
в ответ соседи вам подпишут сервитут (без него никак) по суммам сами разберетесь
ИМХО, сервитут и подключение написать на разных бумажках, предусмотрев зачет требований

[JIS]

Рустем,
Все это хорошо, пока про схему с подключением не знает ФАС

[V.R.I.]

Цитата

"Рустем,
Все это хорошо, пока про схему с подключением не знает ФАС"

и что ФАС скажет? тарифы на транспортировку? плату за подключения?
вы же уважаемый старожил, неужели не сможете отмахнуться, скажу проще: кто хочет бесплатный газ - строит свой газопровод, одна из причин: плата за подключение предусматривает целый ряд НПА различного уровня, котрый не всегда есть
признаюсь честно: в нашем регионе платы за подключения нет, т.к. нет соответствующих решений ОМСУ, что то связанного с программой капвложений ОАО "Г.А.З.П.Р.О.М" но это не значит, что собственник не может дать согласие на подключение за определенную сумму

Сообщение отредактировал Рустем: 07 February 2011 - 17:33

[esv709]

Несмотря на всю незаконность с взиманием денег за подключение, сможете газ перепродавать им по договорной цене, а если будут капризничать, или писать в ФАС- потихоньку задвижку перекрываем, и говорим "Вы правы, теперь у Вас газа не будет!"

[V.R.I.]

Цитата

Несмотря на всю незаконность с взиманием денег за подключение, сможете газ перепродавать им по договорной цене, а если будут капризничать, или писать в ФАС- потихоньку задвижку перекрываем, и говорим "Вы правы, теперь у Вас газа не будет!"

не надо столь категорично, взимание платы регулируется Пост. Прав=ва РФ "плата за подключения к инжененрным сетям (точно не помню)" и т.д.,а вы говорите о незаконности!!! к тому же при этом надо смотреть общую ситуацию: выражусь проще: протяните км 25 г-да до деревни,а к вам потом подойдут селяне, даже подходить не будут, молча врежуться, и что вы им на это скажете? элементарный вопрос: вы что, для них тянули? разве в данном случае плата за подключение не будет эдаким возмещением ваших расходов? другой вопрос: г-ду более ...ннацати лет, построен во времена развитой соцализьмы, при других техусловиях, других нагрузках, разве плата за подключение не будет суммой необходимой для реконструкции г-да?

[esv709]

Цитата

вам потом подойдут селяне, даже подходить не будут, молча врежуться, и что вы им на это скажете?

Нарисую потери и попробую взыскать денег с молча врезавшегося товарища, или пообещаю инициировать уголовное дело!?!?

Цитата

разве плата за подключение не будет суммой необходимой для реконструкции г-да?

Это незаконно. В реестр субъектов ест.монополии ФСТ надо занестись, лицензию на эксплуатацию взрыво-пожаро-опасных получить, плату за подключение утвердить, плату за транспортировку утвердить, на газопровод иметь свидетельство регпалаты или договор на эксплуатацию с собственником, потребителю нужно получить разрешение на использование газа в качестве топлива - это только то, что на вскидку помню, причём на каждом этапе будут припоны ставится. Поэтому проще взять денег сколько захотите, и в случае чего перекрывать задвижку подключившемуся товарищу.))

Сообщение отредактировал esv709: 08 February 2011 - 12:50

[JIS]

esv709,
Другой вопрос что предложенный вариант нуждается в хорошем прикрытии, хотя бы от административных штрафов, и от взыскания незаконно полученных средств.

[V.R.I.]

Цитата

В реестр субъектов ест.монополии ФСТ надо занестись, лицензию на эксплуатацию взрыво-пожаро-опасных получить, плату за подключение утвердить, плату за транспортировку утвердить, на газопровод иметь свидетельство регпалаты или договор на эксплуатацию с собственником, потребителю нужно получить разрешение на использование газа в качестве топлива

ну знаете ли!...на Фас не угодишь

Цитата

Другой вопрос что предложенный вариант нуждается в хорошем прикрытии

может стоит обратиться за разъяснениями в гортехнадзор

[esv709]

Цитата

esv709,
Другой вопрос что предложенный вариант нуждается в хорошем прикрытии, хотя бы от административных штрафов, и от взыскания незаконно полученных средств.

Для этого газопровод оформляем на одну фирму, а в эксплуатацию отдаём на другую - пустышку, штрафы компенсирует тот, кому нужен газ (незаконно подключившийся) или закрываем вентиль. Это-ж монополия - "Естественная!"

Главное УК РФ не нарушать.. там есть статьи по нарушениям правил безопасности (по моему)..

Цитата

может стоит обратиться за разъяснениями в гортехнадзор

Да, в гортехнадзоре надо газопровод поставить на учёт как опасный производственный объект, если всё правильно делать.

Сообщение отредактировал esv709: 08 February 2011 - 19:19

[JIS]

'esv709' сказал(а) 08 Фев 2011 - 13:15:

Цитата

esv709,
Другой вопрос что предложенный вариант нуждается в хорошем прикрытии, хотя бы от административных штрафов, и от взыскания незаконно полученных средств.

Для этого газопровод оформляем на одну фирму, а в эксплуатацию отдаём на другую - пустышку, штрафы компенсирует тот, кому нужен газ (незаконно подключившийся) или закрываем вентиль. Это-ж монополия - "Естественная!"

Если потребители не лохопеды и пойдут до конца согласованные светят железно.

[Shopen]

А если не прятаться (не вуалировать), а например, ясно и недвусмысленно написать в соглашении следующее:
Сторона 1, принимая во внимание произведенные расходы на строительство газопровода Стороной 2, принимает на себя обязательство компенсировать последней часть таких расходов, а Сторона 1 получает право на подключение к построенному Стороной 2 газопроводу.
Конечно,с учетом всех этих Постановлений Правительства РФ могут возникнуть риски обжалования, но если и позиция ФАС подтверждает право собственника газопровода на возмещение затрат на строительство, а также тот момент, что подключаемая сторона осознает и согласна возместить такие затраты, то почему бы нет. Или все-таки нет? Мне не нравится в таком соглашении словосочетание "право на подключение", но как от него уйти, пока не знаю, но в тоже время необходимо обозначить возмездность получения денег собственником газопрровода.

Цитата

esv709 timestamp='1297146974' post='4345393']

Цитата

вам потом подойдут селяне, даже подходить не будут, молча врежуться, и что вы им на это скажете?

Нарисую потери и попробую взыскать денег с молча врезавшегося товарища, или пообещаю инициировать уголовное дело!?!?

И какие же у Вас потери? Можно конечно что-то выдумывать, но полагаю ФСТ эти выдумки не примет и утвердит вам копеечный тариф, который будет отбивать вам ваши затраты на строительство газопровода сотни лет (с учетом всех административных издержек).

Цитата

В реестр субъектов ест.монополии ФСТ надо занестись, лицензию на эксплуатацию взрыво-пожаро-опасных получить, плату за подключение утвердить, плату за транспортировку утвердить,

Реалии таковы, что большинство собственников газопроводов строили их для себя, т.е. не для транспортировок газа, соответственно не получают тарифов на подключение и транспортировку, а газ по их газопроводам идет. Тариф на транспортировку у поставщиков тоже не заложен. Вопрос: как быть? Потребители получают газ, поставщик деньги, а собственник г-да ничего. Что-то здесь не так.

Цитата

Поэтому проще взять денег сколько захотите, и в случае чего перекрывать задвижку подключившемуся товарищу.))

Ну здесь уж точно ФАС. На раз два обяжут Вас ее открыть.

[V.R.I.]

'Shopen' сказал(а)

ясно и недвусмысленно написать в соглашении следующее:
Сторона 1, принимая во внимание произведенные расходы на строительство газопровода Стороной 2, принимает на себя обязательство компенсировать последней часть таких расходов, а Сторона 1 получает право на подключение к построенному Стороной 2 газопроводу

вас попросят обосновать с приложением калькуляции, вариант по модернизации сетей также обосновать
и опять же, помимо законности платы за подключение, вам как то надо отрегулировать несение затрат на содержание (ежегодно), возможно сервитут
т.о. на решение три вопроса: компенсация затрат на содержание, сервиткут (если газопровод проходит по чужому участку), плата за подключение (врезку)

[Shopen]

Цитата

'V.R.I.'
вас попросят обосновать с приложением калькуляции,

Кто? Если подключаемая сторона, то это выглядит примерно так: затраты на стрительство 100 руб
используемая потребление собственником - 50 куб.м
планируемый объем потребления Стороной 2 - 50 куб.м.
Итого с подключаемой стороны 2 - 50 руб.

Цитата

вариант по модернизации сетей также обосновать

Мы не хотим получать тариф.

Цитата

надо отрегулировать несение затрат на содержание (ежегодно),

Затраты наши, никто не спорит. Подключаемая сторона платит один раз. Не за транспортировку.

Цитата

возможно сервитут

у нас газопровод на нашем участке.

[V.R.I.]

'Shopen' сказал(а)

Итого с подключаемой стороны 2 - 50 руб.

подсчет в общем правильный

'Shopen' сказал(а)

Мы не хотим получать тариф.

нет, смысл в том, что если вы захотите не 50, а допустим 75-85 или все 100, то такой подход обычно объясняют предполагаемой модернизацией сетей
тарифа не будет

'Shopen' сказал(а)

Затраты наши, никто не спорит. Подключаемая сторона платит один раз. Не за транспортировку.

есть еще затраты на тех обслуживание по договору с местным горазом, это вы сейчас не спорите, а потом в один прекрасный день скажите "трубу пользует всякий желающий, а платить должен я?"