Перейти к содержимому






- - - - -

Право собственности на редкоземельный металл??


Сообщений в теме: 4

#1 -Kowalski-

-Kowalski-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 00:51

Человек 10 лет назад нашел 100 кг слитков лантана и кадмия (ну по рыночным ценам тыщ на 35-50 руб.) и просил на осн. ст.225, 226 ГК и с соблюдением ст.228 ГК признать право собственности. Суд отказал, ссылаясь на Указ президента от 22.02.1992 "о видах продукции,... свободная реализация которых запрещена". Но в тот список включены лишь отходы редкоземельных металлов, а не слитки металла.

Как думаете, насколько это правемерно? Запрещен ли их оборот?
  • 0

#2 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 15:35

в тот список включены лишь отходы редкоземельных металлов, а не слитки металла.

Может, я что-то не так читаю? Прямо первой строкой -

Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 22 февраля 1992 года N 179
ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ ПРОДУКЦИИ И ОТХОДОВ ПРОИЗВОДСТВА,
СВОБОДНАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ КОТОРЫХ ЗАПРЕЩЕНА

Драгоценные и редкоземельные металлы и изделия из них




Другой вопрос, что правомерность этого указа сомнительна:

Статья 129 ГК. Оборотоспособность объектов гражданских прав
2. Виды объектов гражданских прав, нахождение которых в обороте не допускается (объекты, изъятые из оборота), должны быть прямо указаны в законе.
Виды объектов гражданских прав, которые могут принадлежать лишь определенным участникам оборота либо нахождение которых в обороте допускается по специальному разрешению (объекты, ограниченно оборотоспособные), определяются в порядке, установленном законом.

А вот порядка в законе я что-то не вижу...
  • 0

#3 --Kowalski--

--Kowalski--
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 21 April 2005 - 19:31

kuropatka, огромное спасибо за помощь. Закона такого нет (на к-рый ссылается ст.129 ч.2 ГК), значит, применение Указа президетна следует считать обоснованным?

А вот интересно тогда: лантан и кадмий. Химики не относят кадмий к редкоземельным металлам. Говорит ли что-нибудь закон о понятии редкоземельного металла?
  • 0

#4 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Старожил
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2005 - 23:24

Kowalski

Говорит ли что-нибудь закон о понятии редкоземельного металла?

об этом говорят специалисты имя которым химики :)
кадмий не является редкоземельным металлом, ну никак :)
кстит а экспорт контроль никак на лантан не распространяется? м.б. ограничено законом по экспортконтролю

Закона такого нет (на к-рый ссылается ст.129 ч.2 ГК), значит, применение Указа президетна следует считать обоснованным?

с одной стороны есть позиция КСюши, что указ в отсутствии закона ето эрзацзакон и действует временно - типа усе хорошо
с другой стороны есть позиция КСюши что временно это не значит постоянно (постановление по присяжным) - соответсвенно если с 1992 года законодатель так и не решил элементы химические делить по оборотоспособности, значит может и не надо? - т.е. указ антиконституционен и усе плохо
опять же есть критерии (КСюши) обоснованности ограничения гражданских прав - лантан, на мой взгляд не тот случай

но вообще то субъекту частного права в КС указ не оспорить (если только не ссылаться на ПП самого КС - указ=эрзацзакон, но сомнительно :) ), остается Верховный Суд (ст.27 ГПК РФ), но с другой стороны уитывая что указ был в 1992 году м.б. что подлежит нормоконтролю именно КС

с другой стороны АП м. вспомнить про постановление КС №1 по нормоконтролю и учитдить нечто подобное

короче все в руках лантанодержателя :)
  • 0

#5 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 April 2005 - 00:26

значит, применение Указа президетна следует считать обоснованным?

Теоретически - скорее нет, чем да. На практике - хрен оспоришь... :)


Химики не относят кадмий к редкоземельным металлам.

Хм. БЭС дает такое определение:

РЕДКОЗЕМЕЛЬНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ (редкоземельные металлы) , химические элементы побочной подгруппы III группы периодической системы: скандий, иттрий, лантан и лантаноиды. Распространены в земной коре сравнительно редко, образуют нерастворимые оксиды (устаревшее выражение - земли) - отсюда название. Серебристо-белые металлы, тускнеющие на воздухе из-за образования пленки оксида. Химически активны. В природе встречаются совместно. Напр., минерал монацит - источник редкоземельных элементов цериевой группы и тория. В литературе обозначают: РЗЭ, РЗМ и TR (от лат. terrа rara). О свойствах и применении редкоземельных элементов см. соответствующие статьи.


Легального определения не нашел, но вот здесь -

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТАМОЖЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОЯСНЕНИЯ
К ТОВАРНОЙ НОМЕНКЛАТУРЕ ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ТН ВЭД РОССИИ)

кадмий однозначно выделен из группы редкоземельных металлов. Но вообще-то научного определения и демонстрации таблицы Менделеева здесь должно хватить.
В принципе, эти сведения можно считать и общеизвестными - по крайней мере, химию каждый судья в школе изучал, и должен был иметь по ней не меньше тройки. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных