Сообщений в теме: 30

[broker]

может ли конкурсный управляющий продать

Отчего ж он не может?!?!? Такой же объект права, имущество, принадлежащее Должнику. На счет практики - извиняйте!

Сообщение отредактировал broker: 14 May 2005 - 18:24

[SaleN]

TamaraS
Практики такой, честно говоря, у меня нет абсолютно, но Вам не кажется, что в вопросе есть ответ? Ведь либо передать, либо продать?

[Olshi]

вы что... объекты жилищного фонда социального использования подлежат передаче в муниципальную собственность... они не подлежат продаже....
у меня в связи с этим возникал другой вопрос.... каким образом они передаются в муниципалку?... в смысле должен ли заключаться какой-либо договор (безвозмездный) или просто акт приема-передачи.. и что с регистрацией прав?.. обычно ведь у предприятия отсутствуют правоустанавливающие документы на объекты жилфонда... таким образом встает вопрос о первичной регистрации права и о дальнейшей регистрации перехода права.. а также, необходимо учитывать что сделки с жилыми домами подлежат регистрации сами по себе (кроме перехода права)... у нас (Тульская область) пока такая практика что передаются без всякого договора, по акту приема передачи, без первичной регистрации в ТОРЦе, без паспортов БТИ, в общем просто бумаги подписали и все... при этом, буквально месяц назад в арбитраже выиграли пару процессов о понуждении органов местного самоуправления к принятию объектов жилищного фонда социального использования... и суд обязал администрацию принять объекты.. так что практика такая, но все же окончательного мнения у меня в этом вопросе все равно нет...

боже мой ... постановление конституционного суда по жалобе "Timber Holdings International" ..
найдете в любой ИСПС
суть -
1. подлежат передаче
2. договора не надо - достаточно уведомлния, с момента сего - расходы на муниципалах
3. прием-передача с момента уведомления

Отчего ж он не может?!?!? Такой же объект права, имущество, принадлежащее Должнику. На счет практики - извиняйте!

не во одном суде не докажете, что жилые дома не социал. использования....
я правда пробовал но муниципалы документы подделали и я проиграл и денег с них не забил ...
к сожалению АС Вологодской области может принять и политические решения а не правовые

Добавлено @ 00:18
забыл
4. за бабки... тока сумму доказывайте качественно... если сможете присудить плз практику мне в личку.

[Olshi]

+ ст. 142 ФЗ о несостоятелности

[Калинин]

по новому ЖК в жилищный фонд входят жилые ПОМЕЩЕНИЯ... так что практика передачи ДОМОВ (многоквартирных) в муниципальную собственность имхо прекратится, поскольку в домах есть еще и приватизированное жильё. Передача непрватизированных квартир - будет возможна. В остальном - сомневаюсь.

[Olshi]

по новому ЖК в жилищный фонд входят жилые ПОМЕЩЕНИЯ... так что практика передачи ДОМОВ (многоквартирных) в муниципальную собственность имхо прекратится, поскольку в домах есть еще и приватизированное жильё. Передача непрватизированных квартир - будет возможна. В остальном - сомневаюсь.

я с вами согласен... но у меня нет сомнений, что АС Вологодской области в любом случае отнесет его к социальному использованию и не продать его будет

[lukich]

вы что... объекты жилищного фонда социального использования подлежат передаче в муниципальную собственность... они не подлежат продаже....

Я думаю по другому.

ФЗ N 127-ФЗ

Статья 132. Имущество должника, не включаемое в конкурсную массу

4. Дошкольные образовательные учреждения, общеобразовательные учреждения, лечебные учреждения, спортивные сооружения, объекты коммунальной инфраструктуры, относящиеся к системам жизнеобеспечения (далее - социально значимые объекты), продаются путем проведения торгов в форме конкурса в порядке, установленном статьей 110 настоящего Федерального закона.
Обязательным условием такого конкурса должна являться обязанность покупателя социально значимых объектов содержать и обеспечивать их эксплуатацию и использование в соответствии с целевым назначением указанных объектов. Иные условия проведения конкурса определяются собранием кредиторов (комитетом кредиторов) по предложению органа местного самоуправления.
Цена продажи социально значимых объектов определяется независимым оценщиком. Средства, полученные от продажи социально значимых объектов, включаются в конкурсную массу.
После проведения конкурса орган местного самоуправления заключает с покупателем социально значимых объектов соглашение об исполнении условий конкурса.
В случае существенного нарушения или неисполнения покупателем социально значимых объектов соглашения об исполнении условий конкурса указанные соглашение и договор купли-продажи социально значимых объектов подлежат расторжению судом на основании заявления органа местного самоуправления.
В случае расторжения судом указанных соглашения и договора купли-продажи социально значимых объектов такие объекты подлежат передаче в собственность муниципального образования, а денежные средства, выплаченные по договору купли-продажи социально значимых объектов, возмещаются покупателю за счет местного бюджета.
5. Жилищный фонд социального использования, а также социально значимые объекты, не проданные в порядке, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи, подлежат передаче в собственность соответствующего муниципального образования в лице органов местного самоуправления, о чем конкурсный управляющий уведомляет указанные органы.
6. Передача жилищного фонда социального использования и любых социально значимых объектов, указанных в пункте 5 настоящей статьи, в собственность муниципального образования осуществляется без каких-либо дополнительных условий.

постановление конституционного суда по жалобе "Timber Holdings International" ..

Это постановление КС вынесено в отношении старого закона о несостоятельности.

[Olshi]

Цитата
постановление конституционного суда по жалобе "Timber Holdings International" ..



Это постановление КС вынесено в отношении старого закона о несостоятельности. 

руководствуясь в том числе и им были внесены дополнительные нормы в новом законе

в общем и целом с вами согласен, но на практике - никто у вас не купит жилые дома

[lukich]

но на практике - никто у вас не купит жилые дома

Это смотря где и кому продавать. Вот например в г. Москве, ещё очередь высроится.

[Olshi]

Это смотря где и кому продавать. Вот например в г. Москве, ещё очередь высроится.

я представляю... пару заводских общаг выселить хехе
синезеленая революция придет ))

[iliaSTV]

Жилищный фонд социального использования продаваться не может.

А на счет п. 5 ст. 132, то его нужно читать внимательно : "Жилищный фонд социального использования, а также социально значимые объекты, не проданные в порядке, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи...". Т.е. имеются ввиду не проданные социально значимые объекты.
В п.4 ст. 132 о возможности продажи жилищного фонда социального использования нет ни слова.

Что касается понятия жилищного фонда социального использования, то оно дается в ст. 12 Закона РФ "Об основах федеральной жилищной политики".
Следовательно, если жилой фонд, имеющийся в составе конкурсной массы должника не подподает под установленные данной статьей критерии отнесения к жилому фонду социального использования, то я ИМХО его можно продавать по общим правилам, установленным в конкурсном производстве (ст. 110, 111, 139).

Сообщение отредактировал iliaSTV: 09 July 2005 - 05:02

[Olshi]

Следовательно, если жилой фонд, имеющийся в составе конкурсной массы должника не подподает под установленные данной статьей критерии отнесения к жилому фонду социального использования, то я ИМХО его можно продавать по общим правилам, установленным в конкурсном производстве (ст. 110, 111, 139).

повторяться не буду...
попробуйте продать - практику в личку
или сюда

[lukich]

iliaSTV

Да, Вы совершенно правы, нужно внимательней читать закон.
Согласен с Вашими доводами.

[Diman]

А как быть в данной ситуации??

На балансе у должника висят объекты жилищного фонда.
В расшифровке к балансу дан перечень по квартирам (не указаны конкретные многоквартирные дома), причем некоторые квартиры в этих домах приватизированы.
Что в данном случае передавать:
- квартиры не приватизированные, ведь чью-то собственность мы не можем передать, поскольку согласно ЖК это частный жил. фонд?
- многоквартирные дома вместе с приватизированными и неприватизированными квартирами?
- а если только неприватизированные квартиры, то, что делать с остальными?
К тому же администрация упирается и не хочет принимать без соответствующей технической документации, а ее предварительная стоимость около 700 т. рублей.

[Olshi]

Да, Вы совершенно правы, нужно внимательней читать закон.
Согласен с Вашими доводами. 

2 юриста 4 мнения...
продавайте, продавайте...
в свете нового ЖК шансов у вас побольше стало

К тому же администрация упирается и не хочет принимать без соответствующей технической документации, а ее предварительная стоимость около 700 т. рублей.

см. статью ФЗоБ и практику - достаточно послать письмо муниципалам и просьбой принять имущество, копию в суд и все ок...

в русле данной дискуссии определитесь чья точка зрения вам ближе и "интереснее"
если соц. использование - передавайте,
если сторонник точки зрения противной моей - продавайте.
я бы сделал так (речь идет именно по квартирам - квартира тоже объект):
1. то что на найме - продать
2. сделки по приватизации - признать недействительными, признать право собственности на них и тоже продать
практику сюда напишите пожалуйста...

во! четь не забыл - муниципалам то за деньги передайте - будет у вас иск миллионов так на сто если выиграйте - то на Канары с управляющим и всей семьей
Добавлено @ 08:30
и еще вот вам иск (прощу прощения черновик - и вроде по старому закону...) ща только статьи поменять
В Арбитражный суд Вологодской области
Истец: Открытое акционерное общество «Банкрот»
г. Кириллов,
почт. адрес г. Череповец ул. Безымянная, 2
Ответчик: МУ «Управление строительства и ЖКХ»

Исковое заявление
о понуждении к исполнению обязанности и взыскании денежных средств.

На ОАО «Банкрот» решением АСВО от ** введена процедура конкурсного управления, управляющим согласно решения АСВО от 28 января 2002 года назначен Управляющий Арбитражный Конкурсович.
На балансе предприятия находилось следующее имущество:
!Перечень!
Оно является объектом социально-культурного назначения, так как предназначено для проживания граждан Российской Федерации, проживающих по договору найма, являются для них местом регистрации и единственным жильем. Продажа жилых в результате конкурсного производства приведет к нарушению права на жилище граждан и ст. 7 Конституции Российской Федерации, провозглашающей социальную роль государства.
Руководствуясь п.4 ст. 104 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)», конкурсный управляющий не включил данное имущество в конкурсную массу, и предложил органу местного самоуправления в лице главы самоуправления Кирилловского района Н.Н. Дьякова, принять данные объекты или закрепить их за другими лицами, что подтверждается письмом от **.**.**. Постановлением главы самоуправления Кирилловского района от 23.06.2003 №265 было решено передать данное имущество на баланс МУ «Управления строительства и ЖКХ Кирилловского района», оформив акты приема-передачи жилого фонда, представив их на утверждение в комитет по управлению имуществом администрации района.
Это не было сделано до настоящего времени. Управляющий предоставил все необходимые документы, и даже подготовил акт приема передачи, послав его в МУ «Управления строительства и ЖКХ Кирилловского района» заказным письмом с уведомлением, которое было получено 2.12.2003.
Согласно п. 2 ст. 104 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» орган местного самоуправления обязан принять от конкурсного управляющего это имущество или закрепить его за другими лицами в месячный срок с момента получения уведомления от конкурсного управляющего.
П. 5 ст. 104 гласит, что передача должна осуществляться без дополнительных условий.
При неисполнении п. 2 ст. 104, бремя расходов по содержанию имущества налагается на муниципальные органы по истечении месяца с момента получения уведомления от конкурсного управляющего, то есть с **.07.2003. В связи с неисполнением обязанности обществу был нанесен вред, состоящий в расходах по содержанию имущества, в сумме ** согласно справки-расчета № ** от **.
Передача муниципальному образованию жилищный фонд социального использования без выплаты должникам-собственникам, находящимся в процедуре конкурсного производства, разумной, справедливой компенсации нарушает статью 35 (часть 3) Конституции Российской Федерации, гласящую, что принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения (Постановление Конституционного Суда РФ от 16 мая 2000 г. N 8-П, Письмо Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 июня 2000 г. N С5-7/93-668). Согласно ст. 306 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае принятия Российской Федерацией закона, прекращающего право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этого акта, в том числе стоимость имущества, возмещаются государством. Споры же о размерах компенсации, возникающие между должником, кредитором и государством, подлежат рассмотрению арбитражными судами.
В результате передачи имущества муниципальному образованию общество понесло убытки в сумме 3230759,3 (три миллиона двести тридцать тысяч семьсот пятьдесят девять рублей тридцать копеек).
Руководствуясь вышесказанным и ст. 35 КРФ, 306, 1064, 1069, 1071 ГК РФ, ст. 104 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» 1998 г. просим:
1. принудить МУ «Управления строительства и ЖКХ Кирилловского района» принять объекты согласно перечню
2. взыскать с М Образования в лице финуправления сумму расходов по содержанию имущества в размере **
3. возместить обществу убытки, причиненные в результате передачи имущества в муниципальную собственности в размере **


ОАО «Банкрот» Подпись

Сообщение отредактировал Olshi: 03 September 2005 - 11:32

[Ария]

. обычно ведь у предприятия отсутствуют правоустанавливающие документы на объекты жилфонда... таким образом встает вопрос о первичной регистрации права и о дальнейшей регистрации перехода права.. а также, необходимо учитывать что сделки с жилыми домами подлежат регистрации сами по себе (кроме перехода права)... у нас (Тульская область) пока такая практика что передаются без всякого договора, по акту приема передачи, без первичной регистрации в ТОРЦе, без паспортов БТИ, в общем просто бумаги подписали и все...

хочу реанимировать эту тему

у нас сейчас подобная ситуация, конкурсный убеждает кредиторов в том, что оформление учредительных документом на жилой дом необходимо оформить, причем ЗА СЧЕТ нас - кредиторов (тех.паспорта, регистрация и прочие расходы).
Нам бы долги выбить, а не расплачиваться за чужую халатность (даже в бти дом не зарегистрирован)

я вот думаю, голосовать против на следующем собрании кредиторов

может быть у кого-то практика появилась?

[Olshi]

причем ЗА СЧЕТ нас - кредиторов (тех.паспорта, регистрация и прочие расходы).

бред

вымогает деньги

[Ария]

причем ЗА СЧЕТ нас - кредиторов (тех.паспорта, регистрация и прочие расходы).

бред

вымогает деньги

да, это так

но что ему может помешать? желательно ему практику какую-нибудь подсунуть

мы являемся не единственным кредитором, основной кредитор - налоговая.
По их разговору можно понять, что якобы они согласны и обречено будут голосовать "за".
Мы конечно будем голосовать против. Но ведь решение, если я не ошибаюсь, принимается большинством голосов...как бы нам не пришлось выложить свои кровные за регистрацию

[Olshi]

ст.15 п.4 ФЗоБ
В случае, если решение собрания кредиторов нарушает права и законные интересы лиц, участвующих в деле о банкротстве, лиц, участвующих в арбитражном процессе по делу о банкротстве, третьих лиц либо принято с нарушением установленных настоящим Федеральным законом пределов компетенции собрания кредиторов, такое решение может быть признано недействительным арбитражным судом, рассматривающим дело о банкротстве, по заявлению лиц, участвующих в деле о банкротстве, лиц, участвующих в арбитражном процессе по делу о банкротстве, или третьих лиц.

Мне интересно, каковы последствия того, что вы данные ден. средства не внесете?уменьшат вашу долю?

[Ария]

уменьшат вашу долю?

вряд ли...на каком основании?

В случае, если решение собрания кредиторов нарушает права и законные интересы лиц

дак если решение будет принято большинством голосов как оно нарушает права кредиторов...мы в меньшинстве, но с другой стороны, платить нас не могут обязать

сейчас у предприятия-банктрота совсем нет активов, но недавно вспыло кое-какое имущество, зарегистрированное в БТИ, я так понимаю оно войдет в конкурную массу. Его скорее всего продадут на торгах (в лучшем случае), Тогда деньги от продажи этого имущества можно ли расходоватиь на регистрацию жилого дома? Априори вариант ответа - это зависти от решения собрания кредиторов?

[Olshi]

вряд ли...на каком основании?

вот именно

сейчас у предприятия-банктрота совсем нет активов, но недавно вспыло кое-какое имущество, зарегистрированное в БТИ, я так понимаю оно войдет в конкурную массу. Его скорее всего продадут на торгах (в лучшем случае), Тогда деньги от продажи этого имущества можно ли расходоватиь на регистрацию жилого дома? Априори вариант ответа - это зависти от решения собрания кредиторов?

не можно а нужно


да, кстати, я что-то не верю, что налоговая будет оказывать фин. помощь банкроту
поговорите с нач. отдела по банкротам. не знаю как называются сейчас

[Ария]

да, кстати, я что-то не верю, что налоговая будет оказывать фин. помощь банкроту

будем надеятся, что им нужны деньги и на собрании они проголосуют против