Сообщений в теме: 15

[ilya]

Дорогие коллеги! Помогите кто чем может!
Есть ли у кого-нибудь практика в применении федерального закона "о похоронном деле". В смысле, могут ли в соответствии с ним сейчас существовать частные кладбища и, если могут, то как это у вас (в вашем регионе) происходит и на основании чего. Дело в том, что в законе (изменения вступили в силу 01.01.05) указано, что организация похоронного дела осуществляется специализированными службами по вопросам похоронного дела, создаваемыми органами местного самоуправления. Однако, одновремено с этим, указано, что эти службы осуществляют услуги по погребению на территории городских кладбищ. Про частные кладбища ничего не говорится. Как в ваших регионах это происходит, поделитесь пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
Заранее благодарен

[JRF]

Как в ваших регионах это происходит

ilya
Бывший мэр сделал кулумбарий и теперь никто не знает что с ним делать поскольку крематорий так и не достроили...

[Lelichka]

Драка частной и муниципальной компаний, но частная лучше обустроила свое кладбище, нежели муниципальная

[madbot]

Тоже очень интересует возможность создания частного кладбища. Причем, скорее интересует создание на частном земельном участке - пусть даже и похороны организует МУП, главное чтобы за землю расплачивались со мной...

В законе (как всегда) написано не понятно:

4. Предоставление земельного участка для размещения места погребения осуществляется органами местного самоуправления в соответствии с земельным законодательством, а также в соответствии с проектной документацией, утвержденной в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

(ФЗ О погребении и похоронном деле).

Значит ли это, что на частной земле вообще нельзя кладбище сделать?

Например, что касается закона о садоводческих, дачных.... объединениях граждан - там тоже сказано, что земля предоставляется муницип. органами, но, тем не менее, все успешно переводят частную землю в дачку.

Есть ли у кого-нибудь реальная практика по этому вопросу (рассуждения, в данном случае, к сожалению, интересуют в меньшей степени, но тоже приветствуются)

[greeny12]

на частной земле вообще нельзя кладбище сделать?

Земли для захоронений изымаются из оборота.

Постановление 10 ААС от 30.12.2004 по делу № 10АП-1260/04-АК

Земельные участки, предназначенные для удовлетворения общественных интересов населения, включаются в территориальные зоны и именуются территориями общего пользования. Порядок их использования определяется органами местного самоуправления.
Данные признаки соотносятся с характеристикой земельных участков, используемых для захоронения останков людей, данной в ст. 18 Федерального закона N 8-ФЗ от 12.01.1996 "О погребении и похоронном деле", и называемых общественными кладбищами. Запрет приватизации кладбищ, объявление их объектами государственной и муниципальной собственности, предусмотренные вышеназванным ФЗ от 12.01.1996 (ст. 15, п. 2), Федеральным законом от 21.12.2001 N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", ст. 85 Земельного кодекса РФ, свидетельствуют о государственных гарантиях обеспечения общественных интересов населения городских и сельских поселений. Вышеизложенные нормы корреспондируются с другими нормами, изложенными в статьях 8, 9, 10, 11, 12, 13, 25, 26 ФЗ N 8-ФЗ от 12.01.1996 "О погребении и похоронном деле", ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ", из которых следует, что использование земельных участков по целевому назначению для погребения людей, содержание, эксплуатация и ремонт данных земельных участков и расположенных на них объектов недвижимости относятся к обязанностям государства в лице органов государственной власти и органов местного самоуправления и осуществляются за счет бюджетных средств.

Сообщение отредактировал greeny12: 18 December 2009 - 16:22

[Чеширский кот]

madbot

Значит ли это, что на частной земле вообще нельзя кладбище сделать?

Нельзя. Места погребения по принадлежности могут быть государственные и муниципальные.

[madbot]

greeny12

спасибо. Хотя логика постановления немного сомнительна: в законе о погребении и похоронном деле такого не сказано, закон о приватизации - это другая тема (если я захочу приватизировать землю под кладбищем ), то, что не подлежат приватизации может быть и свидетельствует о том, что не могут быть в частной собственности. А в ЗК вообще немного по-другому сказано:

Статья 27. Ограничения оборотоспособности земельных участков


2. Земельные участки, отнесенные к землям, изъятым из оборота, не могут предоставляться в частную собственность, а также быть объектами сделок, предусмотренных гражданским законодательством.

4. Из оборота изъяты земельные участки, ЗАНЯТЫЕ находящимися в ФЕДЕРАЛЬНОЙ собственности следующими объектами:

9) воинскими и гражданскими захоронениями;


т.е., насколько я понимаю, конкретно говорится только о кладбищах "федерального значения" - каких-нибудь военных и т.п. Про муниципальные ничего не сказано. Кроме того, в законе "О погребении..." также предусмотрены вероисповедальные кладбища - вообще не общественные? Как быть с ними?



Чеширский кот

я не то, чтобы пытаюсь сам себя убедить в том, что можно сделать частное кладбище, но все таки прямых запретов не увидел.... Что значит "по принадлежности" - честно, не очень понимаю

[Чеширский кот]

madbot

Что значит "по принадлежности" - честно, не очень понимаю

Ну такова формулировка закона. По всей вероятности означает, что места погребения могут находиться либо в государственной, либо в муниципальной собственности.

но все таки прямых запретов не увидел

действительно, конкретной формулировки что места захоронения не могут находиться в частной собственности в законе нет. Но в целом, по смыслу закона, а также в совокупной связи с ЗК РФ и ГрК Рф это невозможно

[madbot]

Чеширский кот

сор, просто тема актуально для меня, поэтому еще вопрос:

была соответствующая практика? или просто изучали подробно вопрос?

[Чеширский кот]

была соответствующая практика? или просто изучали подробно вопрос?

Изучали, но несколько в другом аспекте - Постановление Президиума ВАС от 23.09.2008 N 12027/07 тут

[madbot]

Чеширский кот

спасибо, постановление интересное (скорее как раз наоборот убеждает меня в возможности делать частные кладбища )

Чем больше думаю, тем больше кажется, что делать можно, вот только с таким "неоднозначным" законодательством непонятно что делать: начать, а потом подать в суд, когда придут )))))

Еще сразу на ум приходят церковные кладбища, внутри монастырей - там то земля церкви принадлежит - и ничего...

Ладно, буду дальше сам копаться. Если что-то интересное получится, отпишусь

[Чеширский кот]

скорее как раз наоборот убеждает меня в возможности делать частные кладбища )

Да???????... По-моему речь идет о том, что оказывать услуги по погребению вправе любой хозяйствующий субъект, а вот насчет возможности нахождения общественных кладбищ в ведени какого-либо хозяйстующего субъекта вывод сделан однозначный - нет.

[madbot]

ну да, просто "ведение" понятие неоднозначное. То что они "организуют" их - это да, а по поводу собственности - не понятно.. Ну да ладно - это уже флуд..

[PIB]

А давайте поразмышляем от обратного!
Какая ответственность за то что я на своем участке устроил кладбище.
У нас в провинции в Клинском районе паника у муниципалов, они не знают что делать. Один авантюрист, на своем з у, который он когда то как зем пай выделил, поставил крест и сказал что на следующей неделе первая могилка, мол поздравляю с новым кладбищем. Все рвут на себе волосы что делать! Как остановить это!???

какие правовые механизмы для пресечения этого, и какие санкции????

[greeny12]

Какая ответственность за то что я на своем участке устроил кладбище.
У нас в провинции в Клинском районе паника у муниципалов, они не знают что делать. Один авантюрист, на своем з у, который он когда то как зем пай выделил, поставил крест и сказал что на следующей неделе первая могилка, мол поздравляю с новым кладбищем. Все рвут на себе волосы что делать! Как остановить это!???

какие правовые механизмы для пресечения этого, и какие санкции????

Тут вопрос не о кладбище, а о месте погребения. Ст. 7 ФЗ от 12.01.1996 N 8-ФЗ говорит о том, что каждому человеку после его смерти предоставляется бесплатно участок земли на территории РФ для погребения тела (останков) или праха. Существующие места погребения не обязательно являются кладбищами, но кладбище должно быть сооружено на отводимом для погребения месте (ст. 4 ФЗ от 12.01.1996 N 8-ФЗ). Соответственно, не должен быть местом погребения участок, который не может быть предоставлен бесплатно и не создан в соответствии со ст. 15 ФЗ от 12.01.1996 N 8-ФЗ.

Сообщение отредактировал greeny12: 24 April 2010 - 11:26

[madbot]

А давайте поразмышляем от обратного!
Какая ответственность за то что я на своем участке устроил кладбище.
У нас в провинции в Клинском районе паника у муниципалов, они не знают что делать. Один авантюрист, на своем з у, который он когда то как зем пай выделил, поставил крест и сказал что на следующей неделе первая могилка, мол поздравляю с новым кладбищем. Все рвут на себе волосы что делать! Как остановить это!???

какие правовые механизмы для пресечения этого, и какие санкции????

Ну тут-то можно механизмы найти:

1) смотрим санпин по местам захоронения - дальше ищем ответственность за его нарушение (наверняка можно какую-то административную притянуть)
2) изъятие за нецелевое использование з.у....