Сообщений в теме: 41

[McSim]

2-25: В случае обращения взыскания на долю (часть доли) участника общества в уставном капитале общества по долгам участника общества общество вправе выплатить кредиторам действительную стоимость доли (части доли) участника общества.

а к тамуж залогодержатель - тож учасник... вощем вы рискуете в случае выхода остаца без доли и без денех...

[McSim]

тогда интересная пестня...
ну указанном случае занижаеца по итогам года дйствительная стоимость... внаглую... но эт не юрсостав...
а так... нада думать...
в прынципе интересная тема...

[vbif]

Один момент: взыскание на заложенную долю м.б. обращено в случае неисполнения обязательства, обеспеченного залогом. А у меня срок его исполнения не наступил, а заявления участник подаст до неисполнения.
Что тогда?

пока просто фантазирую...
если нет запрета в договоре залога то думаю что залогодатель вправе подать заявление о выходе...
последствия?
ну во первых конечно это право требовать досрочного исполнения обязательства обеспеченного залогом и, в случае оитказа - обращение взыскание на предмет залога....
что это будет означать?
надо думать...
но исходя из права следования и необходимости защиты оборота - думаю что несмотря на переход доли к обществу на долю можно будет обратить взыскание и реализовать ее в порядке предусмотренном применимым законодательством...
то обстоятельство что участнику причиталась действительная стоимсоть доли - будет дезавуировано самим фактом неисполнения им обязательства перед залогодержателем и обращением взыскания на предмет залога (долю)...
итог: все при своих.
Общество не пострадало, залогодержатель реализовал свое право...

Хуже если до обращения взыскания на предмет залога залогодатель успеет получить действительную стоимость...но это вряд ли возможно...
ИМХО

[пани Лиза]

vbif
Я ответа не знаю... поэтому будут вопросы задавать... можно?

это право требовать досрочного исполнения обязательства обеспеченного залогом и, в случае оитказа - обращение взыскание на предмет залога....

А почему в данном случае возникает право требовать досрочного? по п/а 3) п. 2 ст. 351 ГК?

[vbif]

сразу договоримся...
в договоре залога НИЧЕГО не описано...Так?

А почему в данном случае возникает право требовать досрочного? по п/а 3) п. 2 ст. 351 ГК?

думаю что да или п. 2 или п. 3...но все равно это 351...

Сообщение отредактировал vbif: 01 June 2005 - 21:09

[пани Лиза]

vbif

в договоре залога НИЧЕГО не описано...Так?

Да, минимум - существенные условия и все... все диспозитивные - по закону.

думаю что да.

тогда надо смотреть п. 2 ст. 246...
1. а будет ли выход из ООО "отчуждением... или иным распоряжением", которое возможно только с согласия залогодержателя?
2. усложним... предположим залогодержатель - сторонее лицо, дает согласие... тут есть право следования? если есть (а я думаю, что есть, исключений ведь в ГК на сей счет нет, так?)... то за что бедному обществу обремененная залогом доля (при том, что возможности уменьшить действительную стоимость доли по причине обременения ее залогом я что то в законе не вижу)?

[vbif]

т.е. по умолчанию распоряжение исключительно с разрешения залогодержателя (п. 2 346)...без разрешения - п. 2 351...
Добавлено @ 18:16

за что бедному обществу обремененная залогом доля

а общество ж ничего не теряет...разве не так?
доля обременена залогом? значит на нее (при эксцессе) будет обращено взыскание и Общество ничего не выплатит вышедшему участнику....т.е. я думаю что в этом случае подход будет такой как будто никакого заявления о выходе просто не было....с той лишь разницей что подавший заявления участник БОЛЬШЕ таковым не является ....
Добавлено @ 18:18
Да...а право следования безусловно есть...хоть я такую ситуацию с трудом себе представляю...

Сообщение отредактировал vbif: 01 June 2005 - 21:17

[пани Лиза]

vbif
А мне кажется тут обширное поле для сговора залогодателя-участника с залогодержателем...
Правда общество не может не знать о залоге доли... но вот требование об обращении взыскания вроде может быть заявлено и после выплаты действительной доли... и я не вижу оснований обществу задерживать выплату... получается выплата - обращение взыскания - требование к бывшему участнику о неосновательном обогащении... так что ли?

[vbif]

А мне кажется тут обширное поле для сговора залогодателя-участника с залогодержателем

нет, это только кажется....
Обществу по барабану кто будет его участником....

Правда общество не может не знать о залоге доли...

может...легко...залог не регистрируется

требование об обращении взыскания вроде может быть заявлено и после выплаты действительной доли

да, но стоимость такой доли существенно меньше нежели ДО выплаты ее действительной стоимости...

требование к бывшему участнику о неосновательном обогащении... так что ли?

нет...не вижу оснований...

[пани Лиза]

vbif

нет, это только кажется....
Обществу по барабану кто будет его участником....

Думаю... т.е. второе предложение сомнений не вызывает... а вот не страдает ли общество при обращении взыскания на долю, которая к нему перешла?

[Абсурдность]

пака в виде версии:
1. между А (владелец доли) и Б есть обязательство, которое А обеспечил залогом своей доли.
2. А выходит из общества.
Допустим, доля переходит к обществу.
3. ст.345 - залогадатель обязан востановить предмет залога (заменить его равным).
Если этого не происходит, то основное обязательство подлежит досрочному исполнению



наваливайтесь...

[Абсурдность]

коллизия общий нормы ГК о том, что распорядится предметом залога залогодатель может только с согласия залогодержателя, и специальная норма закона "Об ООО" о праве выхода участника из общества - НЕЗАВИСИМО ОТ СОГЛАСИЯ ДРУГИХ УЧАСТНИКОВ.

а вы сэр уверены что здесь именно - коллизия?

ведь в вашем случае залогодержатель не является другим участником общества...

[McSim]

навалюсь

залогадатель обязан востановить предмет залога

не обязан а вправе
прада

Если этого не происходит, то основное обязательство подлежит досрочному исполнению

по 3-1-351...

в вашем случае залогодержатель не является другим участником общества...

как раз являеца...
но коллизии все одно нет... патаму как учасник... залогодержатель канешна не могет восприпятствовать выходу... но как кредитор (залогодержатель) вполне может не согласица с таким распоряжением...
выход учасника - есссно распоряжение заложенным имуществом...

но вот экономику чото я не догоняю...
допустим таки вышел... каким образом залог на дс повлияет? через уменьшение ча?

[Абсурдность]

вашем случае залогодержатель не является другим участником общества...


как раз являеца...

да..это я был невнимательным...

[ЗЕМнАЯ]

vbif

может...легко...залог не регистрируется

Ну вообще Участник общества вправе заложить принадлежащую ему долю (часть доли) в уставном капитале общества другому участнику общества или, если это не запрещено уставом общества, третьему лицу с согласия общества по решению общего собрания участников общества, принятому большинством голосов всех участников общества....

[пани Лиза]

Абсурдность

ведь в вашем случае залогодержатель не является другим участником общества...

Мессир, в случае

Foret

как раз является, он(а) писал(а):

если участник, заложивший свою долю другому участнику

...
Однако это все равно в коллизии не приводит, как Вы понимаете...
Добавлено @ 11:33
McSim

как кредитор (залогодержатель) вполне может не согласица с таким распоряжением...

А является ли, с Вашей т.з., выход из Общества распоряжением долей?
Добавлено @ 11:36
ЗЕМнАЯ

с согласия общества по решению общего собрания участников общества

это я и имела в виду

[vbif]

Елизавета
мне довбавить к сказанному мною ранее нечего...
не понимаю правда чего нового сказал пан Аб после нас с Вами
единственное что я должен поправиться: вы верно указали на возможность кодикции...действительно...Общество вправе будет искать неосновательног обогащения...

[McSim]

Общество вправе будет искать неосновательног обогащения...

так все же кондикция или таки уменьшение выплачиваемой дс?
думаю вопрошавшему это то как раз и интересно...
потому што смысл интересующей конструкции как раз в том шоб потом не бегать за должником... а влиять на нево корпоратиными мерами...
если я праально понял...
в случае жеж простой кондикции смысла городить залог ваще не вижу... отношения между двумя зайцами... вовсе не осложняюца тем шо они оба учасники одного ооо... это по мнению "партнера" любопытсвующего как раз должно упростить процедуру исполнения основного обязательства... ну а если в случае выхода должника из ооо залог не упрощает то заче сюда ооо приплетать?

вощем про экономику так никто ничо и не сказал...

[пани Лиза]

McSim

таки уменьшение выплачиваемой дс?

Я уже говорила... не вижу оснований юридических... да и экономически залог доли на стоимость ЧА общества никак не влияет, имхо.
vbif

не понимаю правда чего нового сказал пан Аб после нас с Вами

"молчу-молчу"

[vbif]

так все же кондикция или таки уменьшение выплачиваемой дс?

Макс...кондикция будет ТОЛЬКО тогда когда ДО обращения взыскания на предмет залога Общество успеет выплатить участнику действительную стоимость его доли...
вот...это - мало вероятный исход...но не невозможный...

в нормальном режиме - обращение взыскания на предмет залога должно произойти ДО выплаты ДСД...