Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

НО или убийство в состоянии аффекта


Сообщений в теме: 117

#1 MKF

MKF
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 19:02

Заранее извиняюсь, возможно, не совсем по тематике форума, "трибунная" и может быть уже обсуждалось и тема была удалена (т.к. в поиске нет). В общем, если что не так - модератор поправит.
Удивлен вердиктом по делу Иванниковой - признана виновной по ст. 107 ч 1 107 (убийство, совершенное в состоянии аффекта), совершенно не рассматривая НО. Плюс выплата родственникам (истец - отец) 200 т.р.

Известные обстоятельства дела. Остановила машину (ночь), попросила довезти за 100 р (с ее слов). Водитель повез не туда, остановился в тихом месте, двери заблокированы, начал принуждать склонять к оральным услугам, угрожал отвезти к друзьям, расправой (с ее слов), сумела достать из сумочки нож (экспертиза не признала ХО), нанесла один удар слабой силы (заключение эксперта) в ногу, задела артерию, разблокировала дверь и побежала с криками "убила". Водитель вскорости в машине скончался. Установлено - дверца со стороны водителя - заблокирована, штаны и белье приспущены, пореза на штанах и белье нет, т.е. удар не черз штаны. Если не ошибаюсь - экспертизы на состояние аффект не было. У водителя обнаружен алкоголь в крови.
Суд проходил в закрытом режиме, как бы "чтобы не разглашать интимных подробностей потерпевшего".
Данный приговор при данных обстоятельствах - это юр. дурдом или как?
Можно ли было добиваться переквалификации до суда? Можно ли было добиться смены обвинителя? Судьи (что сразу не завернула с такой квалификацией)?

Ситуация беспокоит и лично, т.к. окажись в ситуации НО (свидетелей нет, тело и некоторые улики есть) - что делать - неужто отдаваться, чтоб тела или Ттп не дай бог не было?
Есть доп. ссылки, если потребуется.

Сообщение отредактировал MKF: 02 June 2005 - 19:07

  • 0

#2 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2005 - 21:10

MKF

Данный приговор при данных обстоятельствах - это юр. дурдом или как?

Вызывает сомнения квалификация судьи. При ударе в ногу доказать умышленное убийство (пусть и в состоянии аффекта).... обвинителю и следствию надо памятник соорудить, а судью дисквалифицировать.

Можно ли было добиваться переквалификации до суда?

Нужно было.

Можно ли было добиться смены обвинителя?

А кто ответит не зная дела.....

Судьи (что сразу не завернула с такой квалификацией)?

По таким основаниям нет. Да и не могла она ничего завернуть.
  • 0

#3 citywolf

citywolf
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 00:21

Приговор ведь можно обжаловать в кассационном порядке,хотя как понял из СМИ, срок условный. Удар в ногу действительно не характерен для убийства, хотя в деле может она сама написала, что хотела убить мерзавца. Ведь выбежала же в сриком "Убила",но все это как повернуть. Могли бы и прекратить по НО еще на следствии,
Обвинителя отвести сложно, ст.61 УПК , если он не родственник и не участвовал в деле в ином статусе ( не был же он понятым и т.д.). Квалификация судьи не основание к отводу. Да и, скорее всего, не в квалификации судьи проблема, а в системе штампованного правосудия, когда 99,5% дел в суде заканчиваются обвинительным приговором. Я бы приговор обязательно обжаловал.
  • 0

#4 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 00:41

MKF

Можно ли было добиваться переквалификации до суда? Можно ли было добиться смены обвинителя? Судьи (что сразу не завернула с такой квалификацией)?


Да. Нет. Нет.

hima_x

Вызывает сомнения квалификация судьи. При ударе в ногу доказать умышленное убийство (пусть и в состоянии аффекта).... обвинителю и следствию надо памятник соорудить, а судью дисквалифицировать.


В ноге проходит бедренная артерия, при разрубании котрой - смерть в течение 5 - 15 минут.

citywolf

Обвинителя отвести сложно


Невозможно :)

... а в системе штампованного правосудия, когда 99,5% дел в суде заканчиваются обвинительным приговором...


Посты, рождаемые из подобных перлов перманентно удаляются из форума, поменьше популизма.

Именно рассматриваемое дело не изучал, но вердикты присяжных - тема весьма интересная с т.з. элементарной логики (точнее, ее отсутствия). У меня, например, не признавали событие преступления (105) при трупе с огнестрелом и СМЭ с соответствующими выводами...
  • 0

#5 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 00:50

PRAETORIAN

В ноге проходит бедренная артерия, при разрубании котрой - смерть в течение 5 - 15 минут.

Нет сведений о том, что дама была специалистом в медицине.
  • 0

#6 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 01:46

Почитал в новостях про это дело.
Когда всякие censored перестанут ПРИГОВОР называть ВЕРДИКТОМ!!!!!!
Вводят, понимаешь, в заблуждение... :)


hima_x

Нет сведений о том, что дама была специалистом в медицине


А оно надо для квалификации? Или это из серии "про блондинок"? :)
  • 0

#7 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:01

PRAETORIAN

А оно надо для квалификации?

А то! А как умысел на убийство иначе доказывать? Ну если только дама предполагала, что там (или рядом) бьется сердечная любящая мышца... :)
  • 0

#8 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:04

hima_x
Вам напомнить, что такое умышленное преступление (концовку трактовки)? :)

Да ладно, нечего обсуждать...
Мона закрывать.
  • 0

#9 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:23

PRAETORIAN

Вам напомнить, что такое умышленное преступление

Как изволите. Например ч.4 ст.111 УК РФ я помню наизусть.
  • 0

#10 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 02:31

hima_x

ч.4 ст.111 УК РФ


Странно, что не она. Аффект откуда-то притянули. ИМХО, изляшняя эмоциональность судьи.

Без текста приговора, лишь на журналистких байках (малограмотных), не вижу смысла разбирать это дело "по косточкам". :)
  • 0

#11 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3086 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 11:38

Когда всякие censored перестанут ПРИГОВОР называть ВЕРДИКТОМ!!!!!!

Наверно тогда же, когда усвоят, что не бывает

умышленное убийство


  • 0

#12 MKF

MKF
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 12:20

Можно ли было добиваться переквалификации до суда?
Нужно было.
Немного смущают действия адвоката по этому вопросу - дело тянется с 2003 при поддержке родственников истца.
Есть иницативная группа, желающая помочь, и скинуться на помощь юриста.
Отсюда вытекает два вопроса:
- Возможен ли второй адвокат, действующий согласованно с Иванниковой и ее первым адвокатом?
- Фантастический - возможны ли какие эффективные юр. действия в подомной ситуации "со стороны", третьими лицами? Например - я (инициативная группа), например, вижу, что гражданину отказывают в некоем праве, т.е. по сути - сегодня тот гражданин, завтра - получается, я.

Третий вопрос - где в Москве можно получить реально полезную (возможно платную) юр. консультацию по этому делу и ведению дела, разного рода жалобам (для иницативной группы - нужен юрист). Можно в личку, спасибо.

PS: Кассационная жалоба будет.
Спасибо ответившим, спасибо за терпение :)

Сообщение отредактировал MKF: 03 June 2005 - 12:31

  • 0

#13 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 15:36

MKF

- Возможен ли второй адвокат, действующий согласованно с Иванниковой и ее первым адвокатом?

Да хоть десять адвокатов, возможно и взаимодействие, но, зачастую с этим хуже.... каждый со своим мнением.

возможны ли какие эффективные юр. действия в подомной ситуации "со стороны", третьими лицами?

А какие тут действия? Обжаловать приговор нужно. Можно в газету написать, телевидение....если смысл будет.
  • 0

#14 duke777

duke777
  • Старожил
  • 11257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 19:56

Правосудие продано... (заметьте, не я сказал) Тут , по моему мнению, были привлечены административные или какие либо другие резервы. Терпила (или его родственники) имеют какое то влияние (не только материальное) на суд и прокурора, вот отсюда и надо раскручивать это дело.
  • 0

#15 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2005 - 21:41

MKF
Выложите здесь приговор, если есть, поможем коллективно.
  • 0

#16 citywolf

citywolf
  • ЮрКлубовец
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 00:33

PRAETOREAN

Посты, рождаемые из подобных перлов перманентно удаляются из форума, поменьше популизма.

Упрек не принимаю.
Я Вам реальную статистику приблизительную привел по региону- 99,5%,думаю,что в других регионах такая же, на порядок отличается от судов с участием присяжных.
Перед вступлением в силу нового УПК РФ на судейских совещаниях всерьез обсуждалась цифра в 20-30% оправдательных приговоров. Ау, где они?
В итоге судбьа обвиняемого зачастую в руках малоквалифицированного, или хуже того,ангажированного следователя, предъявившего обвинение в первые 2-3 суток и потом натужно отправляющего дело в суд. А прокурору недосук, по 20-30 дел за час в суд с обвинительным заключением подписать.
Дела также не читал,но в подобной ситуации( безлюдное место,отсутствие реальной помощи от кого-либо, явное физическое превосходство водителя - вполне уместно ставить вопрос о необходимой обороне без превышения ее пределов. В судебной практике эти пределы также не были постоянными.
MKF
аффективные реакции со стороны третьих лиц невозможны, кроме как в отношении близких ( ребенка и т.д.) так как это психическая реакция жертв;, необходимая оборона возможна для пресечения преступных посягательств в отношении любых лиц со стороны кого угодно.
  • 0

#17 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 07:25

Правосудие продано... (заметьте, не я сказал) Тут , по моему мнению, были привлечены административные или какие либо другие резервы. Терпила (или его родственники) имеют какое то влияние (не только материальное) на суд и прокурора, вот отсюда и надо раскручивать это дело.

Да причем тут продано... Оправдательный приговор для судьи написать гораздо сложней. Если по обвинительным кассация порой закрывает глаза даже на то, что в приговоре абзацы из другого приговора..., то оправдательные отменяют по любому формальному поводу.
  • 0

#18 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 10:07

citywolf

А прокурору недосук,

:) не правильно с точки зрения грамматики. Нужно:" А прокурору не до сук".
  • 0

#19 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 16:39

citywolf
Демагогия, однако, вы не первый...


hima_x

не правильно с точки зрения грамматики. Нужно:" А прокурору не до сук".


Ну почему же :)
  • 0

#20 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 17:10

разговор ни о чем - надо смотреть как минимум приговор и протокол. Судья конечно censored, просто подстраховала себя - 107 вынести легко, т.к. аффект ведь не нуждается в доказывании в суде, он определяется экспертизой, вот она и решила не заморачиваться.
  • 0

#21 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 17:18

andrey B

разговор ни о чем - надо смотреть как минимум приговор и протокол

Акцепт.

Судья конечно censored, просто подстраховала себя - 107 вынести легко, т.к. аффект ведь не нуждается в доказывании в суде, он определяется экспертизой, вот она и решила не заморачиваться.

Нуждается, нуждается. Экспертиза для суда - не истина в последней инстанции, лишь тема для оценки. ИМХО, в данной ситуации, когда тетка с собой несколько лет таскала нож, то есть у нее уже был умысел в отношении неопределенного круга лиц "зарэзать", никакого аффекта нету. В лучшем (для нее случае) чистая 111-4, в худшем (кричала "убила") - сами знаете что...

ЗЫ: Тема - :)
  • 0

#22 wolf3d

wolf3d
  • Новенький
  • 26 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 18:59

господа....
1. очевидно у Иванниковой были веские причины носить с собой нож? очевидно она предпологала не колбаску им на газетке резать?
2. ну а с выплатой 200 тр... ясно как божий день... что то адвокат "слабый" попался (или обвинитель "сильный")
  • 0

#23 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 19:56

PRAETORIAN

Экспертиза для суда - не истина в последней инстанции, лишь тема для оценки

согласен, формально так и есть, но в реальной жизни вы много видели приговоров, расходящихся со СПЭ, особенно с аффектом в выводах?

wolf3d

2. ну а с выплатой 200 тр... ясно как божий день... что то адвокат "слабый" попался

нет никакой связи между силой адвоката и размером морального вреда, поскольку нет формулы его расчета и судья его назначает учитывая практику своего региона и тараканов в своей голове. Вот если бы материальный вред или расходы на лечение считали, тогда еще можно было бы говорить о качестве работы адвоката.

Вот, кстати, про нож, это да. Можно было при допросе с адвокатом сказать, что неделю назад забыла на работе в столе, карандаши стругала, а седни домой его решила отвезти, случайно, в общем, оказался.
  • 0

#24 andrey B

andrey B
  • Partner
  • 1473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 June 2005 - 20:52

кстати, хотел бы добавить: Как это ни парадоксально, но, я полагаю, что наличие подтвержденного СПЭ аффекта Иванниковой, уменьшило шансы на признание ее действий правомерной обороной.
  • 0

#25 PRAETORIAN

PRAETORIAN
  • Старожил
  • 1162 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2005 - 01:42

andrey B

но в реальной жизни вы много видели приговоров, расходящихся со СПЭ, особенно с аффектом в выводах


А Вы много видели категоричных заключений СПЭ об аффекте (я думаю, что стационар вряд ли проводили, не такое уж дело, чтоб срок столько продлевали)?
ИМХО, НО тут и не пахнет (про ножик не забывайте)...

:)

Сообщение отредактировал PRAETORIAN: 05 June 2005 - 01:47

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных