Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ЕНВД


Сообщений в теме: 29

#1 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 08:53

Уважаемые коллеги!

Подумала и решила все-таки в этот раздел написать (все сводиться к налогообложению)...

Вот какая ситуация: компания торгует автомобилями (дилер иностранных компаний-производителей). Для желающих возможен тест-драйв.
Чем считать предоставление автомобиля на тест-драйв? Прокатом или арендой без экипажа? Сроки разные - от минут до нескольких дней.

Вроде все на прокат похоже (и личные потребительские цели арендатора, и публичный договор - никому отказать не могут), только вот не могу понять, попадает ли продавец под специальный субъектный состав со стороны арендодателя - вроде это же не предпринимательская деятельность в смысле ст.2 ГК, она же не направлена на систематическое получение прибыли от самого тест-драйва? :)

Если прокат - то ЕНВД. А компания на традиционке, с раздельным учетом заморачиваться не хочется...

Может есть другие варианты?


С уважением.
  • 0

#2 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 08:57

В ГК помимо ст. 2 есть и другие

Статья 626. Договор проката

1. По договору проката арендодатель, осуществляющий сдачу имущества в аренду в качестве постоянной предпринимательской деятельности, обязуется предоставить арендатору движимое имущество за плату во временное владение и пользование.
Имущество, предоставленное по договору проката, используется для потребительских целей, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из существа обязательства.
2. Договор проката заключается в письменной форме.
3. Договор проката является публичным договором (статья 426).
Статья 642. Договор аренды транспортного средства без экипажа

По договору аренды транспортного средства без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации.
Правила о возобновлении договора аренды на неопределенный срок и о преимущественном праве арендатора на заключение договора аренды на новый срок (статья 621) к договору аренды транспортного средства без экипажа не применяются.

Статья 643. Форма договора аренды транспортного средства без экипажа

Договор аренды транспортного средства без экипажа должен быть заключен в письменной форме независимо от его срока. К такому договору не применяются правила о регистрации договоров аренды, предусмотренные пунктом 2 статьи 609 настоящего Кодекса.
Добавлено @ 09:58
и под них вы не подпадаете, не уж то трудно открыть вторую часть ГК, ответ ложит на поверхности
  • 0

#3 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 09:25

Советский Ник

т.е. Вы хотите сказать что это вообще не аренда?

а что же тогда?

С уважением.
  • 0

#4 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 09:42

или это возмездное оказание услуг по предварительному тестированию автомобиля?
  • 0

#5 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 09:55

soolni

Вам клиенты отдельно оплачивают эту услугу или ее предоставление вытекает из договора? Я вобще то считаю что это не услуга по тестированию автомобиля, оказываемая продавцом, а тестирование автомобиля покупателем.

ЗЫЖ представте такую ситуацию, Вы покупаете одежду, примеряете ее в примерочной, что для магазина это тоже будет услуга по предоставлению одежды в прокат (ведь пару минут Вы ее носили) с которой нужно платить налоги
  • 0

#6 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 10:00

Вам клиенты отдельно оплачивают эту услугу или ее предоставление вытекает из договора?

в этом-то собака и порылась :)
они оплачивают эту услугу отдельно!! если бы это вытекало из договора, то и вопроса бы не возникло...

как правильно оформить? :)

с уважением.

Сообщение отредактировал soolni: 08 June 2005 - 10:00

  • 0

#7 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 10:06

soolni
вывесите большое объявление о возможности

тест-драйв

в объявлении укажите расценки. Когда заключается договор, спрашивать у покупателя хочет ли он воспользоватся этой услугой, если да то вбивать в договор на сколько предоставляется машина, а цену машины увеличивать на стоимость тест-драйва (отдельной строкой не выделять). Если налоговая выйдет с проверкой, плакатик на всякий случай снимайте :)
  • 0

#8 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 10:13

Когда заключается договор, спрашивать у покупателя хочет ли он воспользоватся этой услугой, если да то вбивать в договор на сколько предоставляется машина, а цену машины увеличивать на стоимость тест-драйва (отдельной строкой не выделять).


тут же обычно другая последовательность: сначала тест-драйв, потом покупка. Причем не факт, что оба эти этапа будут. Может быть тест-драйв и без покупки :)

получается, что стоят машины в шоу-руме, любой пришедший и пожелавший протестировать машину, может это сделать (не важно купит он ее потом или нет), это часть рекламной политики (ее с юристом и бухгалтером согласовывают редко :) ), дает залог- уезжает. Приезжает, и только ПОСЛЕ этого становится ясно - купит или не купит.
А если не купил? что тогда? на каких основаниях деньги в кассу попали?


С уважением.
  • 0

#9 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 10:27

ладно давайте подойдем с другой стороны, перечень видов деятельности, подпадающих под вмененку закрытый:

2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
1) оказания бытовых услуг;
2) оказания ветеринарных услуг;
3) оказания услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств;
4) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади;
4.1) оказания услуг по хранению автотранспортных средств на платных стоянках;
5) оказания услуг общественного питания, осуществляемых при использовании зала площадью не более 150 квадратных метров;
6) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими не более 20 транспортных средств;
7) распространения и (или) размещения наружной рекламы.


Куда можно отнести услугу тест-драйва?

Добавлено @ 11:29
к бытовым услугам относятся платные услуги, оказываемые физическим лицам и классифицируемые в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163 (далее - Классификатор), в группе 01 "Бытовые услуги" (за исключением услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств);
к услугам по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств относятся платные услуги, классифицируемые в соответствии с Классификатором по коду подгруппы 017000;
к автотранспортным услугам по перевозке пассажиров и грузов относятся платные услуги, классифицируемые в соответствии с Классификатором по кодам 021520, 021521, 021522, 021523, 021525, 021526, 021527, 021530, 021532, 021533, 021535, 021537, 021538, 021540, 021542, 021543, 021545, 021547, 021548, 021550, 021552, 021553 и коду подгруппы 022500.
  • 0

#10 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 10:38

Куда можно отнести услугу тест-драйва?


Налоговая считает - "Бытовые услуги" "Прокат автомобилей".

С уважением.
  • 0

#11 Kafka

Kafka
  • Старожил
  • 1567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 11:16

soolni
Прокатом это быть не может, т.к.

Имущество, предоставленное по договору проката, используется для потребительских целей

В данном случае цели - не потребительские, т.к. он берёт машину не с целью за кефиром съездить, а с целью определить её качества и принять решение о приобретении. А вот приобретать он её будет уже в потребительскими целями.

Оформлять можно вручением правил тест-драйва и выписыванием какой-нибудь квитанции (если нет желания в каждом случае подписывать договор на 3-4 страницы).

Советский Ник

Если налоговая выйдет с проверкой, плакатик на всякий случай снимайте

Ну, это же не наш метод!

Кстати, хорошая идея насчёт задатка. Пусть тест-драйв, чтобы не вызывать лишних вопросов, будет халявным, а сумма идёт в счёт задатка по договору к/п автомобиля. Если покупатель приходит потом, она ему засчитывается. Если нет - остаётся у задаткодержателя.
  • 0

#12 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 11:20

Kafka

дак ить если это не прокат, сиречь не бытовые услуги, значит никакой вмененки и особо заморачиваться не стоит
  • 0

#13 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 11:36

Пусть тест-драйв, чтобы не вызывать лишних вопросов, будет халявным, а сумма идёт в счёт задатка по договору к/п автомобиля.


а разве в данном случае не нужно заключать предварительный договор КП? ведь задаток - это обеспечение исполнения договора?

с прокатом все понятно - не прокат и не ЕНВД. Отлично!

но чем же тогда будут регулироваться отношения? думаю, договорчик быть должен на случай "не справился с управлением-врезался в столб".

или все предусмотреть в

вывесите большое объявление о возможности

?

расписать правила предоставления услуг по тест-драйву для всеобщего обозрения?

с уважением.

Сообщение отредактировал soolni: 08 June 2005 - 11:36

  • 0

#14 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 11:45

soolni
1. Вы не прикаких раскладах не подпадаете под вмененку
2. Можно и расписать, а можно и оставить то как есть. Налоговая до Вас все равно докапается, раз считает тест-драйф услугой проката, так и так придется идти в АС
  • 0

#15 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 11:53

так и так придется идти в АС


Хорошую обрисовали перспективку :)

оставить то как есть


а они раньше вообще эти деньги не отражали, а теперь решили вывести их из тени, вот и спрашивают "как же быть?"

С уважением.
  • 0

#16 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:01

по мне так тест-драйв нужно вбивать в договор купли продажи, получится договор под условием, что то вроденастоящий договор вступаетв силу после прохождения тест-драйва, в случае если покупатель удовлетворен его результатом о чем подписывается соответствующий акт

сюда же вбить компенсацию за возможный ущерб
  • 0

#17 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:24

по мне бы тоже, НО как же тогда быть с теми случаями, когда этап "покупка" отсутствует?

с уважением.
  • 0

#18 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:31

soolni

и что? это в прокат превратится?
Договор купли продажи под условием, условие не состоялось, договор в части перехода права собственности не заключен, в остальном все нормально
  • 0

#19 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:45

это в прокат превратится


конечно, нет.

т.е. прописать, что из суммы залога, в случае неудовлетворения результатами тест-драйва покупателя, у продавца остается определенная сумма, которая и будет стоимостью тест-драйва?

С уважением.
  • 0

#20 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:49

как один из вариантов
  • 0

#21 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 12:59

Советский Ник,

простите за настойчивость, а какие еще возможны варианты?

Хотелось бы иметь альтернативу. :)


С уважением.
  • 0

#22 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 13:26

отдельный договор
  • 0

#23 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 13:32

и что же это будет за договор ( пришли к выводу, что это и не прокат. и не аренда, и не услуги)? что же это?

простите, за...как бы это помягче...непонятливость...


С уважением.
  • 0

#24 -Советский Ник-

-Советский Ник-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 14:09

soolni
с последним вопросом Вам не в налоги, Вам сюда http://forum.yurclub...hp?showforum=47
  • 0

#25 soolni

soolni
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 June 2005 - 14:19

спасибо.
ухожу от вас...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных