Сообщений в теме: 30

[curium]

Сижу, втыкаюсь.
Не вижу связи, но...
В общем, я на больничном, но хочу в командировку. Бухгалтерия стонет, что так низзя и оплатить мне не смогут.
Я грю, что логику ине вижу - нетрудоспособность - нетрудоспособностью, но уж если я поеду по своему почину, оплатить мне обязаны и пойдет это на расходы, что и налоговая не пикнет.

Я в связи с болезнью торможу или бухгалтерия дурью мается?

[curium]

Назначен суд, телеграмма пришла.
Работодатель не против отправить в командировку, но его смущает, что на больничном. типа, как они могут...
ИМХО, если я сам не возражаю, то всем - и трудинспекции и налоговой сугубо параллельно.
Посему если приказ будет, то направят, оплатят и поставят на себестоимость. И никто не пикнет.
Или я че-то пропустил?

[Бифуркация]

curium
Щас не могу точно сказать, не помню навскидку, но кажется, там не должно быть двойной оплаты это два, и направить Вас не могут это раз, т.к. направление в командировку это не по

Цитата

собственному почину

.

[porket]

Цитата

нетрудоспособность - нетрудоспособностью, но уж если я поеду по своему почину,

Бифуркация
акцепт

[Павлуша]

Ежели только по кадровому учету смотреть, то в табеле учета рабочего времени Вам поставят либо командировку, либо больничный.
Табель - основной документ для бухов по з/п.
Но если временная нетрудосопсобность наступила в период нахождения в командировке, то больничный оплатят, а командировку нет, за исключением расходов по найму и суточных.

Цитата

но уж если я поеду по своему почину

и при этом не закроете больничный? Лучше закройте, сьездите в командировку, а потом снова болейте.
Вы нам нужны здоровым и не заражающим окружающих своим оптимизмом

[porket]

Цитата

Потому как Вам врачом как болеть предписано?

Утверждено
Постановлением
Президиума ВЦСПС
от 5 февраля 1955 года
в соответствии
с Постановлением
Совета Министров СССР
от 22 января 1955 г. N 113

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ
ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ <*>

53. Рабочие и служащие, нарушающие режим, установленный для них врачом <*>, или не являющиеся без уважительных причин в назначенный срок на врачебный осмотр или на освидетельствование во врачебно-трудовую экспертную комиссию (ВТЭК), а также выехавшие в период временной нетрудоспособности в другую местность без согласия лечащего врача или без направления врачебно-консультационной комиссии (ВКК), лишаются пособия с того дня, когда было допущено нарушение, и на срок, устанавливаемый профсоюзной организацией, назначающей пособие.

[filby]

curium
солнце мое!!!!
как это ты в командировку без приказа собралси, а?
и без командировочного удостоверения?

а кто его подписать должен?
прально - работодатель!

ну а как он ее тебе подпишет, если ты на больничном
и режим скорее всего домашний!
и трудинспекция не сморя на то чья это была инициатива
твоего работодателя за такие фокусы
по поной программе натянет
(а соцстрах им поможет - вплоть до неоплаты больничного)

что касается налоговой ничего сказать не могу
точнее как в том анекдоте - нутром чую, что литр
но доказать не могу

ИМХО нодо искать какой то другой выход

[curium]

Народ, спокойно. Еще раз и по слогам:

Цитата

Работодатель не против отправить в командировку, но его смущает, что на больничном. типа, как они могут...
ИМХО, если я сам не возражаю, то всем - и трудинспекции и налоговой сугубо параллельно.
Посему если приказ будет, то направят, оплатят и поставят на себестоимость

То есть речь идет о том, что я, будуче на больничном, пишу заяву, типа прошу направить в командировку, т.к. необходимо присудствие в суде. Готов умереть, но должОн поехать, в моей смерти прошу винить ответчика.
Издается приказ.
После этого какие траблы?


Бифуркация

Цитата

не должно быть двойной оплаты это два

командировачные - это компенсационная выплата, так что какая, нафиг, двойная оплата?
######

Цитата

Рабочие и служащие, нарушающие режим, установленный для них врачом <*>,

Согласие врача есть, передвигаться мне не запрещено, у меня ограниченное движение.

Павлуша

Цитата

Лучше закройте, сьездите в командировку, а потом снова болейте.

Чем это лучше?

filby

Цитата

трудинспекция не сморя на то чья это была инициатива
твоего работодателя за такие фокусы
по поной программе натянет

Не натянет. Им сами м это решение позарез нужно, клянчат его у меня
К тому же, отпуск по нетрудоспособности - это право работника, а не обязанность!

[filby]

curium
не прощели в таком случае больнчный закрыть?
не знаю что но что то меня в этой ситуации напрягает

[curium]

filby
Я не знаю, че всех напрягает. А как больничный закрывать? На каком основании?
Нормативное обоснование невозможности направления в командировку есть? Я не вижу.

[Бифуркация]

curium
Если Вы можете ехать в командировку, то какой Вам больничный? ? Бегом на работу ФСС будет в радости. Короче говоря, не согласен я с Вами по всем основаниям.

Цитата

командировачные - это компенсационная выплата, так что какая, нафиг, двойная оплата?

Щас точно не могу сказать. Кино смотрю

[curium]

Цитата

Соцстрах такой больничный точно завернет (если пронюхает про командировку )

заипется. Лечащий врач разрешил.

Цитата

Ага, а очередной отпуск тоже право, тем не менее на период временной нетрудоспособности в отпуске отпуск прерывается (продляется на дни болезни)

если работник захочет
Бифуркация

Цитата

Если Вы можете ехать в командировку, то какой Вам больничный?? Бегом на работу

А я где? На работе и есть. Жить без меня не могут

Цитата

Короче говоря, не согласен я с Вами по всем основаниям.

ссылки на НПА будут?

[Бифуркация]

curium

Цитата

ссылки на НПА будут?

Полагаете есть необходимость?
Тока завтра смогу пошукать, а определение "командировки" мож и сами найдете, у меня сейчас нет под рукой

[curium]

Бифуркация

Цитата

Статья 166. Понятие служебной командировки

Служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.

Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации.

И чего тут? Нигде запрета нет для направления временной нетрудоспособности, если этого жаждет работник.

[porket]

curium
эх ЮрСаныч.... любишь ты видеть только то, что хочешь видеть...
нетрудоспособность - невозможность работать.
если ты можешь работать, но сел на "больничный - значит ты симулянт.

Утверждено
Постановлением Президиума ВЦСПС
от 12 ноября 1984 г. N 13-6

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОСОБИЯМИ ПО ГОСУДАРСТВЕННОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ
27. Пособие по временной нетрудоспособности не выдается:
а) рабочим и служащим, умышленно причинившим вред своему здоровью с целью уклонения от работы или других обязанностей либо притворившимся больными (симулянты). Ранее выданные им суммы пособия подлежат взысканию в судебном порядке;

[curium]

######

Цитата

нетрудоспособность - невозможность работать.

а что, нетруспособность у нас всегда полная?

Цитата

либо притворившимся больными (симулянты

ага. В фотошопе рентген-снимок отредактировал.

не туда ты смотришь.
Давайте подойтем со стороны ответственности, т.е. юридических последствий.
Я написал заявление с требованием направить меня в командировку. Буквально с мольбой об этом.
Работодатель сжалился и приказ-таки издал.
С лечащим врачом мы согласовали, он написал что-то типа того, что не возражает однократное кратковременное и т.д.

Ну и какие траблы?

[porket]

Цитата

Работодатель сжалился и приказ-таки издал.

не имел права. даже если умоляли

[filby]

curium

Цитата

Я написал заявление с требованием направить меня в командировку

Зая, только не заявление, а служебку........

Цитата

Ну и какие траблы?

что то меня все равно напрягает
ты либо болен и по этой причине временно не можешь работать то есть именно временно потому и нетрудоспособность временная ......


либо ты не болен и тогда врач должен закрыть тебе больничный

только ИМХО

[Бифуркация]

1. Инструкция Минфина СССР, Госкомтруда СССР и ВЦСПС от 7 апреля 1988 г. N 62 "О служебных командировках в пределах СССР"
«16. Дни временной нетрудоспособности не включаются в срок командировки.»

2. Приказ Минздравмедпрома РФ от 19 октября 1994 г. N 206 и постановление Фонда социального страхования РФ от 19 октября 1994 г. N 21 "Об утверждении Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан" (с изменениями от 25 июня 1996 г.)
«1.1. Документами, удостоверяющими временную нетрудоспособность и подтверждающими временное освобождение от работы (учебы), является листок нетрудоспособности»

3. ТК РФ
«Статья 212. Обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда
«Работодатель обязан обеспечить:
недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров (обследований), а также в случае медицинских противопоказаний;»

4. УК РФ
«Статья 143. Нарушение правил охраны труда
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового»


Теперь пример.
Работодатель направил Вас в командировку в период Вашего нахождения на больничном. Вы сели на машину и поехали. Посреди бескрайних Рассейских полей Ваше заболевание обостряется (сепсис, гангрена и т.п.). Вам становится плохо. Вы пытаетесь по сотику вызвать скорую, но оператор связи не доступен. Есть аптечка, но в ней только одно реальное средство - жгут, для того чтобы наложить его на шею и избавиться от дальнейших мучений. В Бога Вы не верите и молиться ему не собираетесь принципиально. Короче говоря, наступает трагическая развязка. У работодателя волосы встают дыбом (или покрывается испариной лысина). Малого того, что ему жаль Вас как человека и отличного специалиста, ему предстоят еще компенсационные выплаты, объяснения с различными органами и возможность быть привлеченным к уголовной ответственности.

Прошу прощения за некоторою вольность в изложении.

[Uristochka]

ЮрСаныч....
В общем ФСС потом откажет работодателю в возмещении средств на оплату больничного листа - 100% говорю..
Лучший выход - поездка за свой счет и выплата разовой премии по итогам работы типа за 6 месяцев по допнику к трудовому в размере фактических расходов по поездке....

[Бифуркация]

Uristochka
И за что я Вас так люблю ...