Перейти к содержимому






- - - - -

Непоименованные и смешанные договоры


Сообщений в теме: 101

#1 -Goliath-

-Goliath-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 13:49

Продолжаю увлекательное чтение Брагинского/Витрянского

Вопрос касается правовой регламентации непоименованных и смешанных договоров и применимым к ним нормам права.

Согласно Брагинскому/Витрянскому "признание спорного правоотношения договором непоименованным означает, помимо прочего, отсутствие урегулирования не только вида, но и соответствующего ему типа. К таким договорам, не укладывающимся в рамки определенного типа, но и вида необходимо применять, на наш взгляд, прежде всего нормы сходного типа договоров, а при их отсутствии - нормы, регулирующие гражданско-правовые договоры, т.е. помещенные в разделе III "Общая часть обязательственного права" (ДП т. 1 стр. 409)

Таким образом имеем следующую иерархию:
1) Аналогия закона
2) Общая часть обязательственного права


Смотрим регламентацию применимых норм к смешанным договорам: "К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о догвоорах, элементы которых содержаться в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора"

В силу п. 3 ст. 420 ГК применяются в субсидиарном порядке общие положения об обязательствах

Таким образом получаем следующую иерархию:
1) нормы соответствующего типа (вида) договора
2) Общая часть обязательственного права.

Таким образом, отличия в правовом регулировании непоименованных и смешанных договоров выражаются в основании применения норм соответствующего вида (типа) договора - применительно к непоименованным - в порядке аналогии закона, а применительно к смешанным - непосредственно.

Вопросов пока два.

1) Допустимо ли аналогию закона ставить впереди общих положений об обзательствах. Все-таки со статьей 6 ГК РФ это не очень вяжется.

2) Есть ли тогда смысл разделять смешанные договоры от непоименованных, если различие в их правовом регулировании на практике (а не с т.з. теории) неразличимо? :)
  • 0

#2 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 19:56

1) Если специальными положениями об отдельном виде обязательств делаются изъятия из общих положений об обязательствах, законодатель делает это сознательно. Можно ли полагать, что и для сходных отношений он сделал бы такое же изъятие из общих положений? Уверенно этого утверждать нельзя. При этом в законе говорится, что общие положения о договорах и обязательствах к отдельным видам договоров применяются постольку, поскольку иное не предусмотрено законом;
2) Отделять смешанные от непоименованных договоров смысл есть. Смешанные включают элементы договоров, урегулированных законом. В соответствующих частях применяются нужные законы, и всем все ясно. Если же договор имеет направленность, не урегулированную, тогда применяются общие положения обязательственного права и аналогия закона (причем, какого именно закона - вопрос далеко не очевидный); другой вопрос, что суды склонны, имея фактически перед глазами непоименованный договор, пытаться квалифицировать его в качестве некоего поименованного и применять к нему соответствующие нормы (как это было с долевым участием в строительстве до вступления в силу закона о договорах долевки).
  • 0

#3 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 20:19

А собственно говоря, можно ли придумать при нынешней системе договорных типов такой договор, который действительно был бы не смешанным, а просто непоименованным. На ум приходит только безвозмездное оказание услуг, все остальное можно подтянуть либо к вариации какого-либо изи известных договоров, либо к их комбинации.
  • 0

#4 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 21:20

Smertch

Мне кажется, что дистрибьюторский договор - это хороший пример непоименованного договора......
  • 0

#5 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 21:21

Chiko

дистрибьюторский договор

што за зверь?
  • 0

#6 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 21:29

Smertch

што за зверь?


это когда одно лицо обязуется перед производителем товара:

1) продавать определенное договором количество товара;
2) закупать определенное договором количество товара у производителя;
3) не торговать аналогичным товаров других производителей или делать от в отдельных торговых помещениях;
4) использовать технлогии продаж, согласованные с производителем.
  • 0

#7 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 July 2005 - 22:08

Chiko

это когда одно лицо обязуется перед производителем товара:

1) продавать определенное договором количество товара;
2) закупать определенное договором количество товара у производителя;
3) не торговать аналогичным товаров других производителей или делать от в отдельных торговых помещениях;
4) использовать технлогии продаж, согласованные с производителем.

агентский договор
  • 0

#8 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 00:52

Smertch

Нет. Особенно из-за п. 2.
  • 0

#9 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 10:43

ну так смешанный - с (предварительным) договором купли-продажи :)

Оффтоп: Честно говоря, я в наших нынешних условиях не совсем понимаю выделение предварительного договора. Если в нем требуется согласование всех существенных условий будущего основного договора, то спрашивается, чем он отличается от основного договора, вступающего в силу по прошествии определенного времени :)
  • 0

#10 Serrj

Serrj

    Mr. Frankland

  • Старожил
  • 1698 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 11:22

Предварительный договор удобен в ситуации, когда некто, который скоро станет собственником недвижимости, обязуется ее продать, когда станет таковым.
  • 0

#11 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 11:25

Serrj

Предварительный договор удобен в ситуации, когда некто, который скоро станет собственником недвижимости, обязуется ее продать, когда станет таковым.

а что мешает ему заключить обычный договор купли-продажи? в крайнем случае - под отлагательным условием?
  • 0

#12 Декорт2

Декорт2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 12:26

А собственно говоря, можно ли придумать при нынешней системе договорных типов такой договор, который действительно был бы не смешанным, а просто непоименованным


ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66


Приложение

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

1. Договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания для рекламных целей, не является договором аренды.Акционерным обществом был заключен с собственником здания договор, на основании которого общество получило право использовать крышу данного здания для размещения рекламы.
По истечении установленного срока действия этого договора собственник отказал акционерному обществу в заключении договора на новый срок, заключив аналогичный договор с другим лицом.
Акционерное общество, полагая, что заключенный между ним и собственником договор является договором аренды крыши здания, на основании статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> обратилось в арбитражный суд с иском о переводе на себя прав и обязанностей по второму договору. В исковом заявлении общество указало, что в течение двух лет устанавливало на крыше свои рекламные щиты и добросовестно исполняло обязательство по внесению платежей.
--------------------------------
<*> Далее - ГК РФ, Кодекс.

Суд отказал в удовлетворении иска, признав не подлежащей применению статью 621 ГК РФ.
При этом в решении суда было отмечено, что правоотношения, возникшие между сторонами и связанные с использованием истцом для рекламных целей крыши здания, принадлежащего ответчику на праве собственности, не являются арендными и, следовательно, не могут регулироваться правилами главы 34 ГК РФ.
Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.
Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.
Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора.


Кстати косвенный ответ на вопрос

Допустимо ли аналогию закона ставить впереди общих положений об обзательствах


  • 0

#13 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 12:29

Декорт2
возмездное оказание услуг? Или услуги - это только активные действия? Надо книжку почитать.
  • 0

#14 Декорт2

Декорт2
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 82 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 12:35

Smertch
Не подходит:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 779. Договор возмездного оказания услуг

1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.


Скорее тут договор о возмездном пользовании части вещи, которая (часть) сама отд. объектом гражд. прав не является

Сообщение отредактировал Декорт2: 06 July 2005 - 12:38

  • 0

#15 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 12:36

Декорт2
деятельность - понятие широкое, но пока не настаиваю :)
  • 0

#16 -Goliath-

-Goliath-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 13:47

Декорт2
Спасибо за приведенное инф. письмо, есть повод подумать, а то до настоящего момента я был вполне солидарен в своих сомнениях со Smertch в части:

можно ли придумать при нынешней системе договорных типов такой договор, который действительно был бы не смешанным, а просто непоименованным.



В этой связи возник вопрос. Если стороны придали консенсуальный характер договору, который носит в соответствии с законом реальный характер (например "по договору займа кредитор обязуется предоставить денежные средства в собственность должнику и т.д."). Какие последствия наступают в данном случае?! :)

Варианты:
1) Ничтожность. Со ссылкой на п. 2 ст. 433 которая устанавливает, что реальные договоры могут быть предусмотрены только законом.
2) Незаключенность
3) Вариант Брагинского/Витрянского "Контрагенты не могут по собственной инициативе трансформировать договор, который является консенсуальным в реальный и наоборот реальный в консенсуальный. Если они все же поступят подобным образом, то выйдут за рамки соответственно выделенного в ГК ином законе договора и к отношениям сторон должны применятся статьи общей части обязательственного права, нормы применяемые в порядке аналогии закона." (ДП т.1 стр. 392)

Иначе говоря стороны могут "положить" на ГК и сконструировать реальную аренду, реальную куплю-продажу и т.п. При этом ничего особо они не потеряют, поскольку это "непоименованный " договор и к нему в соответствии с теми же авторами применяются соответствующие нормы (аренды, купли-продажи) в порядке аналогии + общая часть.

Спрашивается, можно ли настолько широко трактовать принцип свободы договора как Брагинский/Витрянский?! :)
  • 0

#17 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2005 - 14:25

Goliath

Иначе говоря стороны могут "положить" на ГК и сконструировать реальную аренду, реальную куплю-продажу и т.п.

здесь особых проблем не вижу, ибо их можно, в принципе, рассмотреть как условные сделки (хотя, конечно, может ли условием быть действие одной из сторон - тоже тот еще вопрос).

Если стороны придали консенсуальный характер договору, который носит в соответствии с законом реальный характер

а вот здесь уже проблематичнее
  • 0

#18 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 10:07

Smertch

ну так смешанный - с (предварительным) договором купли-продажи


это вряд ли......... "обязуюсь закупать у производителя" - да, естесно, элемент продажи, но "обязуюсь продавать в количестве не менее" - это совсем из другой оперы
  • 0

#19 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 12:24

"обязуюсь продавать в количестве не менее" - это совсем из другой оперы

а здесь как раз на агентирование-то и похоже
  • 0

#20 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 12:33

Smertch

а здесь как раз на агентирование-то и похоже


думаешь, такое условие подходит под агентирование? "продать такое-то количество" согласен, но вот "продавать не менее..." - сомневаюсь
  • 0

#21 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 12:36

думаешь, такое условие подходит под агентирование? "продать такое-то количество" согласен, но вот "продавать не менее..." - сомневаюсь

по-моему, непринципиально
  • 0

#22 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 14:25

Smertch

А собственно говоря, можно ли придумать при нынешней системе договорных типов такой договор, который действительно был бы не смешанным, а просто непоименованным.

Договор о создании ЗАО или УД ООО, к примеру. :)
Непоименованным он же должен быть именно в ГК?

А договор о приобретении акций в ходе увеличения УК АО?
  • 0

#23 Chiko

Chiko

    workin' class hero

  • Старожил
  • 8864 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 14:35

kuropatka

Договор о создании ЗАО или УД ООО, к примеру.


некоторые считают, что это простое товарищество.

А договор о приобретении акций в ходе увеличения УК АО?

а это точно не res generis. купля-продажа или мена
  • 0

#24 Alexey2

Alexey2
  • продвинутый
  • 386 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 14:36

Фауст мне привел неплохой пример непоименованного договора: договор о выдаче векселя. Есть тут над чем подумать...
  • 0

#25 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 July 2005 - 14:39

Непоименованным он же должен быть именно в ГК?

исходя из п.2 ст.421 ГК - не только в ГК, но иным законом или даже иным правовым актом

Договор о создании ЗАО

совместная деятельность

УД ООО

предусмотрен ГК, а по типу вообще тоже похож на договор о совместной деятельности

договор о приобретении акций в ходе увеличения УК АО?

купля-продажа, нет?

Добавлено @ 13:41
Alexey2

договор о выдаче векселя

в зависимости от конкретных обстоятельств это может быть договор о предоставлнии отступного, о новации, вообще, договор займа...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных