Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Взыскание зарплаты при банкротстве.


Сообщений в теме: 34

#1 Амитола

Амитола

    obscura persona

  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Июль 2005 - 16:16

На предприятии в 2003 г. открыто конкурсное производство. Работники уволены в феврале 2004 в связи с ликвидацией, на момент увольнения имелась задолженность по з/пл у всех сотрудников. Двое из них продолжили трудовую деятельность по трудовому соглашению. По этим соглашениям также имеется задолженность. Работники прекратили работать и подали в суд. Если требования удовлетворят, то будет ли это исполнено.? И еще: вправе ли суд применить коэффициент инфляции к этой задолженности.?
  • 0

#2 Амитола

Амитола

    obscura persona

  • ЮрКлубовец
  • 202 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Июль 2005 - 14:25

Никто ничего не знает?
  • 0

#3 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Июль 2005 - 13:37

заранее говорю, что мои мысли не подтверждены практикой...
ИМХО:
требования без сомнения удовлетворят (если они будут соответствовать общим требованиям предусмотренным для взысканий подобного рода - справки и т.п.)
я считаю, что по 1 и 2 очереди возможно взыскание, так как требования подлежат внеочередному взысканию с учетом применения ст. 134 ФЗоБ и 855 ГК
однако, из практики, это происходит следующим образом - выносится решение, исполнительный лист отдается КУ и он когда решит со всеми расплачиваться - тогда и начнет деньги отдавать.
я ы попробовал выйти с исп. листом в банк и попробовать так взыскать, есть вариант с жалобами в АС со ссылкой на указанные статьи, чтобы КУ расплатился.
Хотелось бы добавить, что теоретически данная конструкция возможно, но практически имеет множество проблем при реализации.
по поводу инфлиции я считаю что применима - нет прямых запретов
  • 0

#4 broker

broker
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Июль 2005 - 19:57

вправе ли суд применить коэффициент инфляции к этой задолженности.?

А кто его ограничит! Вот только все эти суммы будут уже не в 1 и не во 2-й очереди... ИМХО!
  • 0

#5 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Август 2005 - 13:54

при формировании конкурсной массы, куда входит и кредиторская задолженность, заработная плата выплачивается из денежных средств, взысканых у должников. (Это правда из моей практики, было что взыскивать).
  • 0

#6 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Август 2005 - 22:41

при формировании конкурсной массы, куда входит и кредиторская задолженность, заработная плата выплачивается из денежных средств, взысканых у должников. (Это правда из моей практики, было что взыскивать).

здесь речь шла про текущие платежи
  • 0

#7 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 Август 2005 - 23:58

Марга

На предприятии в 2003 г. открыто конкурсное производство.

А к моменту ликвидации требования первой очереди почему не удовлетворены?

на момент увольнения имелась задолженность по з/пл у всех сотрудников.


Как это?
Не понимаю , как такое возможно?
Как вообще может КУ отчитаться по рез-там конкурсного пр-ва без погашения первой очереди?
А где был АС?

Ув. Марга,
я напрочь ничего не понимаю в Вашей ситуации, поэтому

По этим соглашениям также имеется задолженность. Работники прекратили работать и подали в суд. Если требования удовлетворят, то будет ли это исполнено.?

Ответить не могу.
Не понимаю, к кому м.б. предъявлено такое требование, почему в принципе возможно требование о взыск. задолж. 1 очереди по завершению процедуры банкротства....
Чудеса...

И еще: вправе ли суд применить коэффициент инфляции к этой задолженности.?

В отрыве от куонтекста вопроса - может по заявл. заинт. лиц
  • 0

#8 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Август 2005 - 14:50

Как это?
Не понимаю , как такое возможно?
Как вообще может КУ отчитаться по рез-там конкурсного пр-ва без погашения первой очереди?
А где был АС?

а он еще не отчитался
помимо ликвидации в результате процедур банкротства существует процедура предусмотренная ГК

юкашка вы уже на выходных :)

Сообщение отредактировал Olshi: 19 Август 2005 - 14:51

  • 0

#9 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 Август 2005 - 16:56

Olshi
Иронизируете?
Просмотрела, что речь идет о текущих платежах, и взглючила, а Вы сразу смеяться...

Статья 5. Текущие платежи

1. В целях настоящего Федерального закона под текущими платежами понимаются денежные обязательства и обязательные платежи, возникшие после принятия заявления о признании должника банкротом, а также денежные обязательства и обязательные платежи, срок исполнения которых наступил после введения соответствующей процедуры банкротства.
2. Требования кредиторов по текущим платежам не подлежат включению в реестр требований кредиторов. Кредиторы по текущим платежам при проведении соответствующих процедур банкротства не признаются лицами, участвующими в деле о банкротстве.
3. Удовлетворение требований кредиторов по текущим платежам в ходе внешнего управления производится в порядке, установленном настоящим Федеральным законом.


Статья 95. Мораторий на удовлетворение требований кредиторов
5. Мораторий на удовлетворение требований кредиторов не распространяется на требования о взыскании задолженности по заработной плате, выплате вознаграждений по авторским договорам, о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью, о возмещении морального вреда.


Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов
1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
задолженность по заработной плате, возникшая после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, и по оплате труда работников должника, начисленная за период конкурсного производства;
  • 0

#10 Olshi

Olshi
  • продвинутый
  • 731 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 Август 2005 - 18:04

Юкашка
простите если обидел...
  • 0

#11 ЮКашка

ЮКашка
  • продвинутый
  • 954 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 Август 2005 - 16:46

Olshi
Так что же я буду обижаться, если сама была не права?
Глупо это
Ошибки надо признавать, а обижаться на свои же ошибки - удел самовлюбленных кретинов.
Я к таким не отношусь.
  • 0

#12 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2 513 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июль 2006 - 14:35

broker

Вот только все эти суммы будут уже не в 1 и не во 2-й очереди... ИМХО!


Здесь неправильно.

Не проиндексированная з/плата, проиндексированная з/плата, всё равно - заработная плата.

Поэтому - вторая очередь.
  • 0

#13 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июль 2006 - 15:51

Вобликов

Статья 134. Очередность удовлетворения требований кредиторов
1. Вне очереди за счет конкурсной массы погашаются следующие текущие обязательства:
задолженность по заработной плате, возникшая после принятия арбитражным судом заявления о признании должника банкротом, и по оплате труда работников должника, начисленная за период конкурсного производства;


На предприятии в 2003 г. открыто конкурсное производство. Работники уволены в феврале 2004 в связи с ликвидацией, на момент увольнения имелась задолженность по з/пл у всех сотрудников. Двое из них продолжили трудовую деятельность по трудовому соглашению. По этим соглашениям также имеется задолженность.


Я так понимаю что вся задолженность по з/п образована после принятия заявления о ПДБ. Потому - все платежи текущие, вне очереди.
  • 0

#14 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июль 2006 - 16:12

Марга

Если требования удовлетворят, то будет ли это исполнено.?

Ну смешно, в самом деле... :)
Будут деньги/имущество/дебиторка у должника - будет и исполнение.
Не будет средств - не будет и исполнения.

вправе ли суд применить коэффициент инфляции к этой задолженности.?

Вправе. Запрашивайте в управлении статистики справку об индексе потребительских цен и просите суд применить.
Проценты по 326 ТК не забудьте.



ЮКашка

А к моменту ликвидации требования первой очереди почему не удовлетворены?
Как это?
Не понимаю , как такое возможно?

В соотв. с п. 9 ст. 142 ФЗ "О банкротстве" такое вполне возможно.

Сообщение отредактировал PUPSIK: 24 Июль 2006 - 21:33

  • 0

#15 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июль 2006 - 18:46

вправе ли суд применить коэффициент инфляции к этой задолженности.?
Вправе. Запрашивайте в управлении статистики справку о кф инфляции и просите суд применить.

А можно нормативное основание для такого вывод привести? ст. 15 ГК?
  • 0

#16 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Июль 2006 - 21:31

Труба

А можно нормативное основание для такого вывод привести?

Ст. 134 ТК. Может быть применена вместе со ст. 326 ТК (п. 55 ППВС от 17.03.04 №2).
  • 0

#17 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Июль 2006 - 12:25

PUPSIK
ерунда. 134 ТК не содержит основания для индексации НАЧИСЛЕННОЙ заработной платы. Это норма о том, что "иногда людям нужно повышать зарплату". И НИ О ЧЕМ больше.

Статья 134. Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы
Обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы включает индексацию заработной платы в связи с ростом потребительских цен на товары и услуги. В организациях, финансируемых из соответствующих бюджетов, индексация заработной платы производится в порядке, установленном законами и иными нормативными правовыми актами, а в других организациях - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями или локальным нормативным актом организации.

Если не предусмотрено колдоговором или ЛНА - нет основания вообще для индексации зарплаты, ни установленной трудовым договором, ни уже начисленной.
Можно говорить только об убытках, да и то в сумме, превышающей размер процентов, начисленных по 236 ТК.
  • 0

#18 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3 567 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Июль 2006 - 20:52

Труба

Если не предусмотрено колдоговором или ЛНА - нет основания вообще для индексации зарплаты, ни установленной трудовым договором, ни уже начисленной.

Пожалуй, вы правы.
Без предусмотренного колдоговором порядка индексацию можно взыскать только на сумму з/п, взысканную судом ранее.

Можно говорить только об убытках, да и то в сумме, превышающей размер процентов, начисленных по 236 ТК.

А нормативное обоснование для такого вывода привести можете?
  • 0

#19 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 Июль 2006 - 09:44

ст. 15 ГК

:)
В одном обзоре практики ВС инфляционная компенсация названа убытками и я с этим полностью согласен.
  • 0

#20 Bistrov Den

Bistrov Den

    организатор электронных торгов

  • Partner
  • 4 088 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Август 2006 - 17:19

А уголовная ответственность за задержку выплаты з/п конкурсному не светит?
  • 0

#21 Труба

Труба
  • продвинутый
  • 786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 Август 2006 - 22:02

Bistrov Den
ежели он деньги на свою левую фирму скидывает, то светит. Во всех же прочих случаях срабатывает отговорка "Дык, ведь это... тут же все до меня разворовали... предприятие банкрот. бан-крот. какая зарплата? В очередь, в очередь".
  • 0

#22 Seffernaya

Seffernaya
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Август 2006 - 22:35

Работники уволены в феврале 2004 в связи с ликвидацией, на момент увольнения имелась задолженность по з/пл у всех сотрудников. Двое из них продолжили трудовую деятельность по трудовому соглашению.



Прошу прощения за поворот в теме... По смыслу цитаты предприятие еще не было "закрыто" на момент увольнения? И тем не менее работников уволили " в связи с ликвидацией"? :)
Ну это КУ здорово свезло, что никто из уволенных не пошел в суд и не восстановился с оплатой вынужденного прогула.
  • 0

#23 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Август 2006 - 23:36

Да кстати, вопрос в тему...наскольку я понимаю после введения КП формулировка при увольнении должна быть "сокращение штатов"?

Добавлено в [mergetime]1154540172[/mergetime]
И в догонку.... В КП КУ принимает в штат исполнительного директора (хотя в принципе права на это унего нет - только трудовое соглашение с привлеченным специалистом). Происходит смена КУ, и новый увольняет исполнительного директора - вопрос: с какой формулировкой?
  • 0

#24 Seffernaya

Seffernaya
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Август 2006 - 23:37

Именно "по сокращению". По ликвидации - только при наличии определения АС о завершении, за те несчастные пять дней для исключения из ЕГРЮЛ.

Исполнительного, принятого в штат - только по сокращению. Либо договориться - и по соглашению сторон.

Сообщение отредактировал Seffernaya: 02 Август 2006 - 23:39

  • 0

#25 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1 843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Август 2006 - 23:43

Seffernaya
Договориться не получается....Злой он...
Да и новый КУ ...не особо умен....уволил его в связи "с ликвидацией". :)
А тот не будь дураком в суд - иск о восстановлении + моралку...
Вот теперь голову ломаем как отбиваться.....
Разве что оспорить прием в штат прежним КУ.. :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных