Конкуренты тиснули текст нашего шаблонного договора.
Поясняю. Отрасль, где я работаю достаточно специфична и договор в некотором роде особенный, но уникальность его мне доподлинно неизвестна.
Шеф узнал об этом и машет шашкой - давай, суди их, подонков.
Я ему - тескт договора мол, это согласованная воля сторон, а не литературное произведение и не сборник. Вот скажут они - "а мы об этом же договорились, так что, не имеем права так и записать?".
Только толку нет.
В поиске ничего не нашел по этой теме.
Что думаете, ни у кого прецедентов не было?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 92
#2
Отправлено 14 July 2005 - 19:19
Dr.Gonzo
О, батенька, что сейчас начнется!!! Поищи в поиске получше, узнаешь много интересного.
Мое мнение, что договор не объект авторского права. Правда есть и другие мнения...
О, батенька, что сейчас начнется!!! Поищи в поиске получше, узнаешь много интересного.
Мое мнение, что договор не объект авторского права. Правда есть и другие мнения...
#4
Отправлено 14 July 2005 - 19:41
Dr.Gonzo
Ищите, точно есть...Сама лично писала, что опеределенная категория договоров является объектами авторского права.
Doswedan
Не начнется, все устали от этой темы.
Ищите, точно есть...Сама лично писала, что опеределенная категория договоров является объектами авторского права.
Doswedan
Не начнется, все устали от этой темы.
#6
Отправлено 14 July 2005 - 19:42
Dr.Gonzo
в поиск. тчательней перебирайте странички мышкой.
может договор и объект авторского права, если он не подписан.
а вот подписанный договор - точно не объект а согласованная воля сторон.
в поиск. тчательней перебирайте странички мышкой.
может договор и объект авторского права, если он не подписан.
а вот подписанный договор - точно не объект а согласованная воля сторон.
#9
BesProblem
-
- Старожил
- 2417 сообщений
Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"
Отправлено 14 July 2005 - 21:15
змея Большое спасибо за ссылку, я давно все поняла, а вот скажите пожалуйста развития меня темной ради,
насколько я знаю юр документы типа не являются объектами АП?
Наш "юрик" так сказал....
Это какие же?что опеределенная категория договоров является объектами авторского права
насколько я знаю юр документы типа не являются объектами АП?
Наш "юрик" так сказал....
#10
Отправлено 15 July 2005 - 03:54
BesProblem
официальные? т.е. НПА г. органов ?насколько я знаю юр документы типа не являются объектами АП?
#11
Отправлено 15 July 2005 - 11:19
Не вполне ясна логика, а именно увязка с моментом возникновения авторских прав. То, что в документе отражена воля сторон, лишает этот документ "правообъектности"?может договор и объект авторского права, если он не подписан.
а вот подписанный договор - точно не объект а согласованная воля сторон.
#12
Отправлено 15 July 2005 - 12:29
Все-таки тема опять обсуждается. Ну и я продолжу. Тем более, что в прошлый раз меня на форуме еще не было.Всегда необходимо следовать одному из основных правил в авторском праве - отличать содержание от формы выражения.
Объект или не объект авторского права - это определяется исходя из формы выражения, а не из содержания. То есть исходя из того, является ли форма выражения мыслей произведением творчества, оригинальная ли она, отображает ли самобытность автора.
Есть исключения, исчерпывающий перечень которых установлен ст. 8. Причем, как справедливо отмечается в научных работах и следует из самой статьи, перечисленные в ней под первыми тремя позициями объекты, в принципе, отвечают всем требованиям к объекту авторского права. Но исключены из охраны для защиты общественных интересов.
Но договора под них никак не подпадают. В частности, официальный документ - это тот, который исходит от гос. органа.
Поэтому необходимо следовать общему правилу и определять, является ли конкретный договор оригинальной формой выражения мыслей. Если да, то он - объект авторского права.
А то, что по содержанию это произведение представляет собой выражение воли сторон - то это не имеет никакого значения.
Поэтому полностью согласен с Alex Snark
То, что в документе отражена воля сторон, лишает этот документ "правообъектности"?
#13
Отправлено 15 July 2005 - 12:57
Максим, а локальные нормативные акты значит официальными не являются?
#14
Отправлено 15 July 2005 - 15:06
Alex Snark
логика простая. право не сборник норм а живая материя, которую суды трактуют с учетом своего внутреннего убеждения и понимания права.
вот свое мнение о перспективах суд. процесса я и говорил.
Не вполне ясна логика, а именно увязка с моментом возникновения авторских прав. То, что в документе отражена воля сторон, лишает этот документ "правообъектности"?
логика простая. право не сборник норм а живая материя, которую суды трактуют с учетом своего внутреннего убеждения и понимания права.
вот свое мнение о перспективах суд. процесса я и говорил.
#15
Отправлено 15 July 2005 - 15:06
yuriyah
Хорошо, являются.
Но договор двух сторон - это не нормативный акт.
Вообще, не кажется ли Вам странным сама фраза "договор - это официальный документ"?
Кроме того, выведение текста обычного двухстороннего договора (если, конечно, он оригинальный) из сферы действия авторского права никак не соответствует той цели, для которой существует в законе ст. 8 и предусмотренные в ней исключения.
В частности очевидно, что официальный документы исключены из охраны для того, чтобы их можно было распространять в целях ознакомления неопределенного круга лиц об их правах и обязанностях или о деятельности гос. органов.
При чем тут текст двухстороннего договора?
Хорошо, являются.
Но договор двух сторон - это не нормативный акт.
Вообще, не кажется ли Вам странным сама фраза "договор - это официальный документ"?
Кроме того, выведение текста обычного двухстороннего договора (если, конечно, он оригинальный) из сферы действия авторского права никак не соответствует той цели, для которой существует в законе ст. 8 и предусмотренные в ней исключения.
В частности очевидно, что официальный документы исключены из охраны для того, чтобы их можно было распространять в целях ознакомления неопределенного круга лиц об их правах и обязанностях или о деятельности гос. органов.
При чем тут текст двухстороннего договора?
#16
Отправлено 15 July 2005 - 15:18
Максим, никто не сомневается в природе договора.
На первом курсе проходят учение об источниках права.
НПА - это одно. Нормативный договор - другое.
Но вот является ли официальным документом договор - это уже вопрос спорный. Исходя из скобок, поясняющих понятие официального документа в законе, договор не может быть официальным документом.
Но не думаю, что закон надо понимать настолько узко. В конце концов, при таком понимании законодатель вполне мог включить в текст положения о закрытом перечне документов.
А не сделал он этого как раз по причине существования локальных актов (нельзя указать, что исходят от госорганов), актов правоприменения (нельзя указать, что только нормативный акт) и других документов, которые строго запихнуть в схему не получится.
Мое мнение, исходя из вышесказанного, по выводу равно мнения Алексея, однако по аргументации отличается. Считаю, что подписанный договор выводится из сферы действия авторского права в силу того, что становится официальным документом, накладывающим на его стороны права и обязанности. До момента заключения договор может быть признан объектом авторского права. Однако, если он заключен, запретить его копировать, считаю, нельзя.
Добавлено @ 12:18
P. S. Договор "двусторонний".
На первом курсе проходят учение об источниках права.
НПА - это одно. Нормативный договор - другое.
Но вот является ли официальным документом договор - это уже вопрос спорный. Исходя из скобок, поясняющих понятие официального документа в законе, договор не может быть официальным документом.
Но не думаю, что закон надо понимать настолько узко. В конце концов, при таком понимании законодатель вполне мог включить в текст положения о закрытом перечне документов.
А не сделал он этого как раз по причине существования локальных актов (нельзя указать, что исходят от госорганов), актов правоприменения (нельзя указать, что только нормативный акт) и других документов, которые строго запихнуть в схему не получится.
Мое мнение, исходя из вышесказанного, по выводу равно мнения Алексея, однако по аргументации отличается. Считаю, что подписанный договор выводится из сферы действия авторского права в силу того, что становится официальным документом, накладывающим на его стороны права и обязанности. До момента заключения договор может быть признан объектом авторского права. Однако, если он заключен, запретить его копировать, считаю, нельзя.
Добавлено @ 12:18
P. S. Договор "двусторонний".
#17
Отправлено 15 July 2005 - 15:23
yuriyah
Вот именно: широту толкования нужно определять исходя из целей правовой нормы. И я не вижу целей, для которых гражданско-правовой договор следовало бы исключать из охраны, давай таким образом другим юристам и фирмам безвозмездно пользоваться результатом чужого труда.Но не думаю, что закон надо понимать настолько узко.
#18
Отправлено 18 July 2005 - 15:13
Я также придерживаюсь мнения, что договор может быть предметом АП. Однако для себя отмечаю три нюанса (но их возможно и больше):1)удасться ли определить "творческое начало" и 2)необходимо учесть количество авторов и сооавторов(как явных - гендиры пордписавшие бумагу так и "безимянных" юристы сторон склепавшие договор 3) данное творчество должно было бы проходить как служебное задание с соответствующим оформлением.
Пардон если пост кажется бредом, это в порядке самовыражения.
Пардон если пост кажется бредом, это в порядке самовыражения.
#19
Отправлено 18 July 2005 - 16:03
один вопрос участникам дискуссии.
окей, договор - ОАП.
какие меры к нарушителю? и как?
стоит ли овчинка выделки?
окей, договор - ОАП.
какие меры к нарушителю? и как?
стоит ли овчинка выделки?
#20
Отправлено 18 July 2005 - 16:14
Foma, все так же, как в случае с анекдотами, баснями, байками, веселыми картинками... Вне зависимости от стоимости овчинки и живости, гыыыыы, материи.какие меры к нарушителю? и как?
стоит ли овчинка выделки?
#21
Отправлено 18 July 2005 - 16:30
Сново здорово... Договор - суть выражение в письменной форме достигнутых договоренностей сторон - явление не творчества, но факта, т.е. фактических обстоятельств, выраженных юридическим, а иногда и простонародным языком.
#22
Отправлено 18 July 2005 - 16:33
Алекс, это же произведения народного творчества...Foma, все так же, как в случае с анекдотами, баснями, байками, веселыми картинками... Вне зависимости от стоимости овчинки и живости, гыыыыы, материи.
#23
Отправлено 18 July 2005 - 16:38
yuriyah
LawArt
не обязательноАлекс, это же произведения народного творчества...
LawArt
написание программы для ПК суть воплощение технического задания(некой договоренности разработчика и заказчика) соответственно тоже не явление творчества.Договор - суть выражение в письменной форме достигнутых договоренностей сторон - явление не творчества, но факта,
#24
Отправлено 18 July 2005 - 16:51
Or-
Создание программы - творчество чистой воды, а вот "некая договоренность" - это и есть фиксация обязательств сторон. Программа может быть создана, а может быть и не создана - зависит от творческого потенциала разработчика. Договор же будет написан в любом случае. Для этого сторонам нужна лишь первые две части ГК, пара законов и никакого таланта
Создание программы - творчество чистой воды, а вот "некая договоренность" - это и есть фиксация обязательств сторон. Программа может быть создана, а может быть и не создана - зависит от творческого потенциала разработчика. Договор же будет написан в любом случае. Для этого сторонам нужна лишь первые две части ГК, пара законов и никакого таланта
#25
Отправлено 18 July 2005 - 17:02
LawArt
Хе. Программа будет написана в любом случае, а вот будет ли она соответствовать воле сторон (ТЗ) это вопрос.
Договор будет написан в любом случае, а вот будет ли он выражать интересы сторон это вопрос.
Одно и тоже ТЗ можно реализовать разными программными методами - в этом и заключено творчество.
Одни и теже интересы сторон можно защитить или обозначить различными юр.конструкциями - и в этом тоже творчество.(пример выбора конструкции - выбор обеспечения исполнения обязательства в зависимости от юр. природы объекта договора)
Хе. Программа будет написана в любом случае, а вот будет ли она соответствовать воле сторон (ТЗ) это вопрос.
Договор будет написан в любом случае, а вот будет ли он выражать интересы сторон это вопрос.
Одно и тоже ТЗ можно реализовать разными программными методами - в этом и заключено творчество.
Одни и теже интересы сторон можно защитить или обозначить различными юр.конструкциями - и в этом тоже творчество.(пример выбора конструкции - выбор обеспечения исполнения обязательства в зависимости от юр. природы объекта договора)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
