Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Трудовая книжка колхозника


Сообщений в теме: 16

#1 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 13:01

В том смысле, что что с ней делать? :)
У работника кроме трудовой книжки колхозника ничего нет. При чем в ней стоят записи как о работе в колхозе, так и о другой его трудовой деятельности. Его надо оформить к нам теперь. Оснований выдавать ему другую книжку я не вижу. Но трудовая книжка колхозника наводит тоже какой-то ступор. Никто не сталкивался? :)

Tnks :)
  • 0

#2 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 13:02

говорят, надо вести дальше...
хотя я встречала мнения. что надо заводить новую ТрКн.
сама склоняюсь к первому...
  • 0

#3 NikaBlack

NikaBlack

    упрямая оптимистка

  • ЮрКлубовец
  • 204 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 13:04

:) понятно
законодательство, как всегда, молчит :)
Я тоже склоняюсь к первому.
  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2005 - 13:48

NikaBlack
Не поленились бы заглянуть в Гарант, имели бы ответ через 5 минут поисков

Постановление СМ СССР от 21 апреля 1975 г. N 310
"О трудовых книжках колхозников"
(с изменениями от 15 августа 1990 г.)

Основные положения
о порядке выдачи и ведения трудовых книжек колхозников
(утв. постановлением СМ СССР от 21 апреля 1975 г. N 310)
(с изменениями от 15 августа 1990 г.)

Одобрены Союзным советом колхозов 14 марта 1975 г.

1. Трудовая книжка колхозника является основным документом о трудовой деятельности членов колхозов.
2. Трудовые книжки ведутся на всех членов колхозов с момента принятия их в члены колхоза.
Имеющиеся у колхозников трудовые книжки ранее установленного образца обмену на новые не подлежат.
3. Заполнение трудовой книжки впервые производится в присутствии лица, принятого в члены колхоза.
4. Трудовые книжки вручаются в торжественной обстановке на общем собрании колхозников (собрании уполномоченных) или на собраниях колхозников участка, бригады, фермы и других производственных подразделений.
5. В трудовую книжку колхозника вносятся:
сведения о колхознике: фамилия, имя, отчество, дата рождения, образование, профессия, специальность;
сведения о членстве в колхозе: прием в члены колхоза, прекращение членства в колхозе;
сведения о работе: назначение на работу, перевод на другую работу, прекращение работы;
сведения о трудовом участии: принятый в колхозе годовой минимум трудового участия в общественном хозяйстве, его выполнение;
сведения о награждениях и поощрениях: награждения орденами и медалями, присвоение почетных званий, награждения и поощрения за успехи в работе, предусмотренные уставом и правилами внутреннего распорядка колхоза, другие поощрения в соответствии с действующим законодательством;
сведения об открытиях, на которые выданы дипломы, об использованных изобретениях и рационализаторских предложениях и о выплаченных в связи с этим вознаграждениях.
Взыскания в трудовую книжку не записываются.
6. Все записи в трудовой книжке заверяются во всех разделах за время работы в колхозе подписью председателя колхоза или специально уполномоченного правлением колхоза лица и печатью.
7. В тех случаях, когда в трудовой книжке колхозника заполнены все страницы соответствующих разделов, трудовая книжка дополняется вкладышем.
8. Трудовые книжки хранятся в правлении колхоза как бланки строгой отчетности, а при прекращении членства в колхозе выдаются их владельцам на руки.


Постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 утверждены трудовые книжки нового образца, которые вводятся в действие с 1 января 2004 г., а также Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей
Согласно указанному постановлению имеющиеся у работников трудовые книжки ранее установленного образца действительны и обмену на новые не подлежат

  • 0

#5 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2006 - 17:34

А в трудовой книжке колхозника что-нибудь пишется при прекращении членства в колхозе? Или просто выдали на руки книжку? И еще вопрос в трудовой книжке есть строка год рождения и там указан именно год 1939, но нет числа и месяца, но в этой строчке и не требовалось! Пенсионный фонд настаивает, чтобы были вписаны кроме года еще число и месяц. В других трудовых написано: год рождения, а внизу требуют число, месяц. Что делать?
  • 0

#6 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2006 - 17:51

szy

Пенсионный фонд настаивает, чтобы были вписаны кроме года еще число и месяц.

На основании чего?
  • 0

#7 puma

puma
  • Новенький
  • 2 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2006 - 17:56

в июле на семинаре - В.И. Андреева ( один из лучших специалистов по кадровому делопроизводству) говорила, что ТК колхозников, только для колхозников, и при приеме на работу им необходимо заводить новую ТК.
  • 0

#8 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2006 - 18:52

На основании чего?

На основании того, что в тех тр. книжках, которые видела тетя, были написано кроме года, еще число и месяц.
  • 0

#9 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2006 - 01:16

в июле на семинаре - В.И. Андреева ( один из лучших специалистов по кадровому делопроизводству) говорила, что ТК колхозников, только для колхозников, и при приеме на работу им необходимо заводить новую ТК.

При всем уважении к историку и архивисту В.И. Андреевой не считаю ее юридические советы адекватными.
да и в ее пособии (образцы заполнения) нашла кучу ляпов, несовместимых с Правилами и Инструкцией.

Книжку колхозника - вести дальше. В свое время это была книжка установленной формы, и менять ее - не было никакого указания в НПА.

роrket
  • 0

#10 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2006 - 01:22

szy
не совсем врубилась в сущность вопроса? нет дат конкретных в строке дата рождения?
если в свое время были иные правила заполнения, наверное, нужно их предъявить... если честно - лень лезть)))

если все дальше будут придираться - я бы сделала проще: попросила бы "действующего" работодателя внести исправление в титульный лист... просто рядом с годом дописать число и месяц. На корочке сделать запись: "запись такая то сделала на основании паспорта серия, номер, выданного ...."
заверить подписью и печатью как положено.
Не совсем по правилам, но что делать?
попробуйте так.

роrket
  • 0

#11 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 August 2006 - 11:37

Спасибо за ответ. Беда в том, что колхоза уже нет, а так называемый правоприемник объявлен банкротаом. А ПФ отсылает всех бабушек в суд.
  • 0

#12 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2006 - 12:18

Странно... Когда сдавала СЗВ-К на сотрудников было у меня пару бывших колхозников, и их колхозные книжки они хранили дома, а работали по обычным трудовым, которые им выдавали на новых местах работы после работы в колхозе. Мне и в голову не приходило эти книжки продожить. Сведения из них подали, но работали они по обычным трудовым.
Век живи - век учись. :)
  • 0

#13 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2006 - 16:19

Спасибо за ответ. Беда в том, что колхоза уже нет, а так называемый правоприемник объявлен банкротаом. А ПФ отсылает всех бабушек в суд.

так пусть "текущий" работодатель внесет изменения в титул. Не тот, кто заводил книжку (колхоз или его правопреемник), а тот кто сейчас является работодателем.

Согласно правилам, право дополнить сведения в титуле имеет любой работодатель по предъявленным документам.

У меня до сей поры в книжке стоит н/высшее в титуле. Никто не озаботился поправить. Но если я напишу заяву и прилоржу копию диплома, внесет сегодняшний работодатель.

есть конечно натяжка, ведь сведения о рождении не дополняются, но если в прежних правилах (в отношении книжки 1965 года образца) была норма, что не нужно было указывать дату полностью, то наверное дополнение даты сейчас - единственный выход.

Замечу, что в книжке колхозника 1975 г. образца число и месяц рождения указывать обязательно. Если не указано - то это ошибка. Вопрос, можно ли исправить эту ошибку? наверно - можно.
Но опять же спорно.

Суда тут не надо, юр.факт здесь установлению не подлежит, ибо ФИО правильно записано. По предъявлению паспорта принадлежность устанавливается на раз-два и без суда. Но без других подтверждающих доков вряд ли обойтись.

Советую найти архив, куда свезли доки из того колхоза и заручиться справкой архивной. Что такой-сякой, такого-сякого числа, месяца и года рождения работал (состоял) в колхозе от сих до сих.

Если никаких подтверждающих доков нет, то наверное в суд надо идти. Я по Яндексу сейчас нашла пару дел на этот счет, без проблем устанавливают суды принадлежность.

Странно... Когда сдавала СЗВ-К на сотрудников было у меня пару бывших колхозников, и их колхозные книжки они хранили дома, а работали по обычным трудовым, которые им выдавали на новых местах работы после работы в колхозе. Мне и в голову не приходило эти книжки продожить. Сведения из них подали, но работали они по обычным трудовым.
Век живи - век учись.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 апреля 2003 г. N 225

О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ
2. Установить, что трудовые книжки нового образца вводятся в действие с 1 января 2004 г.
Имеющиеся у работников трудовые книжки ранее установленного образца действительны и обмену на новые не подлежат.


дело в том, что книжка колхозника в разделе "Сведения о работе" вообще не отличалась от обычных тр.книжек (1938 и 1974 образца). разве что шире строчки. (см. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Совмина СССР от 21.04.1975 N 310
"О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ КОЛХОЗНИКОВ"
(вместе с "ОСНОВНЫМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ И ВЕДЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК КОЛХОЗНИКОВ")).
Есть еще книжка колхозника 1965 г. образца, но признаюсь, я ее не помню. а в К+ не нашла.

И я не представляю себе, как в ПФР при назначении пенсии будут предъявлены две трудовые книжки. Как я знаю, ПФР всегда берет только одну. Зачем создавать проблемы работникам?
Поэтому я рекомендую вести книжку колхозника, а предвидя какие-либо претензии со стороны ПФР, можно при увольнении давать копии приказов или справки.

По моему глубокому убеждению, основанному на действующих и отмененных НПА, новая книжка заводится только лицу, впервые принимаемому на работу.

В остальных случаях - выдается либо дубликат, либо вкладыш.

Мнение о том, что нужно продолжать книжку колхозника высказывает и Андреева - kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3319


самое противное - ПФР не дает разъяснений никаких четких на этот предмет.

роrket
  • 0

#14 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2006 - 18:22

Спасибо еще раз. Нам придется идти в суд, так как и фамилия написана с ошибкой, и дата рождения не стоит в тр. кн. колхозника. Эта же ошибка перекочевала в пенсионное удостоверение. Вот такие дела. Никто не обращал внимание на паспорт, где все есть и правильно записано.
  • 0

#15 -роrket-

-роrket-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 23 August 2006 - 20:00

szy
удачи!

и на закуску решение (не пропадать же найденному добру!) :)



РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

11 марта 2003года с.Р.Камешкир Пензенской области
Судья Камешкирского райсуда Пензенской области Наумова Н.А
.при секретаре Хорькова Н.Б.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Нуждовой Марии Николаевны о принадлежности правоустанавливающих документов,
УСТАНОВИЛА:
Нуждова М.Н.обратилсь в суд с заявлением об установлении факта принадлежности ей трудовой книжки, выданной отделом кадров
Колхоза «Родина» Камешкирского р-на Пензенской обл. на фамилию Савровой-Нуждовой Марии Николаевны, указав, что в 1970 году она стала сожительствовать с Савровым.Н.П., переехала к нему жить в с.Чирчим Камешкирского района Пензенской области, поступив на работу в колхоз им. «Родина». В колхозе ей выписали трудовую книжку, указав не фамилию по паспорту – Гордеева, не девичью фамилию Нуждова, а двойную фамилию Саврова-Нуждова,которую она никогда не носила. . Брак с Савровым Н.П. не регистрировала и в настоящее время согласно паспорта,свидетельства о рождении носит фамилию Нуждова. Сейчас она оформляет пенсию. УПФ РФ по Камешкирскому району не принимает при назначении пенсии во внимание трудовой стаж по трудовой книжке колхозника, выданной ей на имя Савровой-Нуждовой М.Н. СПК «Родина», который был создан на базе колхоза «Родина» отказывается внести изменения в трудовую книжку колхозника, ссылаясь на происшедшие реорганизации в организационной форме предприятия /колхоз, АО, СПК/.
В судебном заседании заявительница Нуждова М.Н.поддержала заявленные требования и пояснила, что она была замужем за Гордеевым С.И., и носила его фамилию. Однако, 11.04. 1971года брак был расторгнут в суде, ей по её желанию была присвоена девичья фамилия Нуждова, в органах ЗАГСа расторжение брака было зарегистрировано 15.05.1987г., на эту фамилию она получила новый паспорт.
Просит установить факт принадлежности ей трудовой книжки кол хозника, выданной на имя Савровой- Нуждовой Марии Николаевны.
Суд, выслушав заинтересованное лицо, заявителя Нуждову М.Н., исследовав материалы дела пришёл к выводу, что заявленные требования подлежат удовлетворению.
Статья 264ГПК РФ гласит, что суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение , прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.Суд рассматривает дела об установлении:… 5/ факта принадлежности правоустанавливающих документов….. лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанные в паспорте или свидетельстве о рождении…
Представитель заинтересованного лица, начальник отдела назначения, пересчёта, выплаты пенсии Стружкина Л.В., действующая по доверенности, признала требования Нуждовой М.Н. и пояснила, что для полного учёта стажа при назначении пенсии НуждовойМ.Н. необходимо установить факт принадлежности ей трудовой книжки колхозника, выданной на имя Савровой-Нуждовой М.Н.
Свидетели Малышева В.К., ЧернышоваВВ пояснили в суде, что Нуждова М.Н. с 1970 года работала в колхозе «Родина», сожительствовала с Савровым Н.П. и её считали то Нуждовой, то Савровой, видимо, поэтому трудовую книжку выписали на двойную фамилию Саврова- Нуждова.
Согласно паспорта 56 02 998890, выданного отделом внутренних дел Камешкирского района Пензенской области9.01.2003года ,свидетельства о рождении заявительница значиться как Нуждова Мария Николаевна.
Из свидетельства о расторжении брака супругов Гордеевых С.И., М.Н. следует, что заявительнице после расторжения брака с 15.05.1987 года присвоена фамилия Нуждова.
Исследованные доказательства позволяют придти к выводу, что имеется достаточно оснований установить факт принадлежности Нуждовой М.Н. трудовой книжки колхозника, выданной ей колхозом «Родина» как Савровой-НуждовойМ.Н.
Руководствуясь статьёй 264 ГПК РФ суд
РЕШИЛ:
Установить юридический факт принадлежности Нуждовой Марии Николаевне 2.01.1948года рождения, уроженке с.Красное поле Камешкирского района Пензенской области, трудовой книжки колхозника, выданной ей колхозом /впоследствии СПК/ «Родина» как Савровой-Нуждовой Марии Николаевне.
Решение может обжаловано в Пензоблсуд через Камешкирский райсуд Пензенской области в течении 10 дней.

Судья Н.А.Наумова
  • 0

#16 szy

szy
  • продвинутый
  • 463 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2006 - 12:09

Спасибо большое. Я как раз вчера после Ваших строк, что Вы в Яндексе нашли аналогичные проблемы, тоже скачала данное решение.
  • 0

#17 Юkkа

Юkkа
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2013 - 12:56

Коллеги, добрый день!
а кто-нибудь видел трудовые книжки колхозников предшествующие 65 году???
К нам человек пришел с такой...

Номера нет, печать организации не предусмотрена
Сельхозучет, форма №76
бланк напечатен в 64 году.

У него там стаж с 1981 года непрерывный практически
Понимаю, что нужно стаж учитывать из неё, но хотелось бы ясности - что это за зверь такой, форма №76...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных