Сообщений в теме: 32

[Kazancev]

что им теперь делать?

вообще-то им должны выдать временное удостоверение личности....Даже если бланк паспорта у них был украден где-то....
А на основании чего у них изъяли паспорт?

[Belfegor]

Дохтур
Ну тогда действительно получается, что они - лица без гражданства.

Следовательно придется

официально в соответствии с НПА действующими, собирать заново документы (какие найдуцца) и проходить процедуру получания гражданства и паспорта заново?!

Но в упрощенном порядке (без проживания в течение 5 лет), например, в соответствии с п.б ст.14 ФЗ N 62-ФЗ О гражанстве.

[Belfegor]

Дохтур
Мда... Ну не будут же все сделки признаны недействительными?
Он ведь действительно Виталик Петров, который родился такого-то там-то (тока без гражданства ). Добросовестный приобретатель, то-се...

[Лысый]

что Вы уважаемые думаете, по поводу, что данные этих паспортов фигурируют в реестре прав на недвижимость, в свидетельствах о собственности на квартиры, дачи, гаражи, по этим паспортам люди покупали машины, брали кредиты в банках....

А что-бы Вы делали если-бы паспорт просто потеряли??? Так и в этом случае.

[Аннет_из_Твери]

Ну тогда действительно получается, что они - лица без гражданства.

С чего бы это?
Если у меня отобрали паспорт, я что, перестану быть гражданкой РФ?

Читайте закон о гражданстве внимательнее - гражданство аннулируется только путем отмены решения о его предоставлении. Без вариантов.
Такого решения в отношении этих граждан никто не принимал.

А то, что органы МВД развлекаются - знакомо.

Лично у меня был такой клиент пострадавший.

Схема была простая - получил справку об изъятии и запросил новый паспорт по месту жительства - "в связи с утратой при следующих обстоятельствах: такого-то такого-то там-то такими-то сотрудниками МВД паспорт был изъят. Справка прилагается.".

И пусть бы попробовали не выдать...

[Идеолог движения]

гражданство аннулируется только путем отмены решения о его предоставлении.

а если решение о предоставлении поддельное или подложное? т.е. никакого решения то и не было?
Дохтур
а они отбирают паспорта СССР старые, или уже новые РФ? а как они там на вокзале узнают - каким образом человек получал гражданство? через фирму или не через фирму? а если я лично в посольство ездил и там мне дали гражданство? откуда они это знают? это же надо поднимать архив того ПВС, где я его получал, причем тут вокзал?

[Аннет_из_Твери]

а если решение о предоставлении поддельное или подложное? т.е. никакого решения то и не было?

Хм. Вот тут ничего не могу сказать - если поддельное, то негражданин.

Вот образец заявы.

Кузьминский районный суд г. Москвы109377, г. Москва, ул. Зеленодольская, д. 8/13

Лицо, подающее жалобу:
***,
прож.: г. Санкт-Петербург, ххх.

Должностное лицо, действие которого обжалуется:
Следователь 1-го отдела СЧ СУ при УВД Юго-Восточного округа г. Москвы
Иванов Иван Иванович
г. Москва, Сормовский пр-д, д. 13, корп. 2

Ж А Л О Б А
__ _______ 2004 года сотрудниками ЛОВД на ст. Тверь у меня был изъят паспорт гражданина РФ сер. ххх № ххх, выданный __.__.2002 г. Нововязниковским отделением милиции ОВД округа Вязники Владимирской области на мое имя (справка об изъятии прилагается). Изъятие было проведено в соответствии телетайпограммой № 10/11410 МУВДТ. При уточнении обстоятельств изъятия выяснилось, что направление телетайпограммы инициировано ПВС УВД Владимирской области по поручению ПВС МВД РФ.
Согласно сообщения СУ УВД Юго-Восточного округа г. Москвы от _ _______ 2004 года, основанием для объявления паспорта в розыск и его изъятия послужило " уведомление" в ПВС МВД РФ. Указанное уведомление было направлено в июне 2003 года следователем 1-го отдела СЧ СУ при УВД ЮВАО г. Москвы Ивановым И.И.. в рамках расследования уголовного дела № ххх (сообщение прилагается).
Считаю, что направление "соответствующего уведомления" в ПВС МВД РФ, с целью изъятия паспорта на мое имя, является грубым нарушением действующего уголовно-процессуального законодательства.
Согласно ст. 1 УПК РФ "порядок уголовного судопроизводства на территории Российской Федерации устанавливается настоящим Кодексом. Данный порядок является обязательным для судов, органов прокуратуры, органов предварительного следствия и дознания, а также иных участников уголовного судопроизводства".
Перечень следственных действий, которые может производить следователь при производстве предварительного следствия, и порядок их производства, содержится в разделе VIII УПК РФ и является исчерпывающим. Указанный перечень не содержит в себе такого следственного действия как "направление уведомления".
Изъятие основного документа, удостоверяющего мою личность, в рамках уголовного дела, путем совершения действий, не предусмотренных уголовно-процессуальным законодательством, препятствует осуществлению мною основных конституционных прав гражданина: в частности, таких как: права на свободное передвижение и выбор места жительства, избирательного права, права на труд и других прав, поскольку для их осуществления гражданином необходимо наличие документа, удостоверяющего личность.
В связи с вышеизложенным и на основании ст. 125, ч. 1 ст. 164, ч. 4 ст. 182 УПК РФ,

П Р О Ш У:

Признать незаконным направление следователем 1-ого отдела СЧ СУ при УВД ЮВАО г. Москвы Ивановым А.А.в июне 2003 года в ПВС МВД России уведомления, повлекшего за собой изъятие у меня паспорта сер. ххх № ххх, выданного _._.2002 г. Нововязниковским отделением милиции ОВД округа Вязники Владимирской области на мое имя.

Приложения:
1. Справка об изъятии.
2. Сообщение от 05.11.2004 г.
3.

"__"_________________ 2004 г. _______________ /***/

Добавлено @ 10:58

а как они там на вокзале узнают - каким образом человек получал гражданство?

У них имеются телетайпограммы МВД - с номерами паспортов.

[Belfegor]

Аннет_из_Твери

Если у меня отобрали паспорт, я что, перестану быть гражданкой РФ?

Нет, с этим я не спорю.
Но вопрос в том, а были ли они гражданими РФ при условии, что паспорт делала "фирма" на украденных бланках?

гражданство аннулируется только путем отмены решения о его предоставлении

Да. Но приобретается гражданство путем подачи заявления в соответствующие органы, а не в "фирму".
Добавлено @ 11:01

а если решение о предоставлении поддельное или подложное? т.е. никакого решения то и не было?

Хм. Вот тут ничего не могу сказать - если поддельное, то негражданин.

И я о том же. Набирал долго, не видел.

[Идеолог движения]

давайте еще раз уточним - о подделке (подлоге) какого все же документа идет речь?
о саммом паспорте ( его бланке)
или о документах, на основании которых выдавались паспорта на настоящих бланках?
типа справки их посольства о вступлении в гражданство или решение там местного ПВС (в то время - как там делалось)
?

[Аннет_из_Твери]

Но приобретается гражданство путем подачи заявления в соответствующие органы, а не в "фирму".

А что-с, доверенности уже отменили?

Но вопрос в том, а были ли они гражданими РФ при условии, что паспорт делала "фирма" на украденных бланках?

Не путайте паспорт и гражданство.
Может быть паспорт без гражданства и гражданство без паспорта.

Если фирма решение о предоставлении гражданства получала "нормальное", а поддельным был только паспорт - действовать по схеме, описанной мной + иск к фирме. Тоже могу выложить.

Если же и решение было поддельным - то только иск.

[Alderamin]

Дохтур

а что Вы уважаемые думаете, по поводу, что данные этих паспортов фигурируют в реестре прав на недвижимость, в свидетельствах о собственности на квартиры, дачи, гаражи, по этим паспортам люди покупали машины, брали кредиты в банках....

Ну и что? Для гражданских правоотношений существенно только, чтобы лицо выступало под своим настоящим именем, и указывало свое настоящее место жительства. Признание паспорта недействительным не влечет недействительность сделки...

Belfegor

Мда... Ну не будут же все сделки признаны недействительными?
Он ведь действительно Виталик Петров, который родился такого-то там-то (тока без гражданства  ). Добросовестный приобретатель, то-се...

"Добросовестный приобретатель" тут вообще ни при чем...

[Kazancev]

изымать мне кажеться не имеют права....

[Kazancev]

как недействительный и протокол составляют

обжаловать их действия...
а по уголовному делу уже есть решение?

[duke777]

В настоящий момент у меня есть именно такое дело, человек (из Армении) три года жил по этому паспорту, пенсию получал. Вызвали в ПВС отобрали и уничтожили паспорт. Основание телеграмма их управления ПВС г.Москвы. Обжаловали действия в суд. Просим выдать другой паспорт.Суд запросил материалы из ПВС, ждем с апреля, материалов нет (до Москвы 100 км). Судья злиться (сроки), говорит о том, что если через месяц материалы не придут то она откажет в жалобе. Вот так...
Добавлено @ 17:14
Если паспорт не выдадут, то, как я понимаю, депортация и иск пенсионного фонда о возврате выплаченных денег?

[duke777]

Дохтур
Ну это ж наши рОССИЙСКИЕ суды! Что тут непонятного....
Добавлено @ 17:21
Я эту тему поднимал уже, кажется в уголовке, паспорт был выдан ПВС ТРОПАРЕВО НИКУЛИНО Москва. Человек реально туда пришел и под роспись у ментов получил этот паспорт, а теперь отобрали...

[Идеолог движения]

если через месяц материалы не придут то она откажет в жалобе.

охеренное решение по административным правоотношениям
видимо, заявителю жалобы надо выемку в милиции делать....
Добавлено @ 19:01
причем я уверен, что если не было тупой подделки (бланков там или справок), то они не в состоянии доказать подлог
причем тут фирмы? если у меня в справке о гражданстве расписался настоящий консул и печать настоящую поставил, то какая разница - как к нему бумаги попали, через фирму или через окно?

была уже история - когда не давали папорта под тем же предлогом, ходили жаловались, требовали доказательств недействительности, их не оказалось
паспорта выдали, теперь, видимо, проверки ПВСов провели, и понеслась по новой.....
с каждым ментом бороться - бесполезняк - это вопрос должен на уровне ген прокуратуры как минимум рассмотрен в целов - с какого такого хрена паспорта без всякого процесса изымаются
пусть возбуждают УД как минимум и приобщают как вещдоки
иначе - беспредел полный

[Аннет_из_Твери]

duke777
Зачем депортация?

Если решение о предоставлении гражданства не поддельное, то даже если оно выдавалось на основании поддельных документов, или если бланк паспорта был краденый - это не имеет никакого значения.

Пока решение не отменено, а гражданство не аннулировано - оно есть.
Надо идти и требовать замены паспорта в связи с изъятием.

[duke777]

Аннет_из_Твери
Ага.. вот и требуют... а как насчет пенсии за три года?

[Galov]

Дохтур

что Вы уважаемые думаете, по поводу, что данные этих паспортов фигурируют в реестре прав на недвижимость, в свидетельствах о собственности на квартиры, дачи, гаражи, по этим паспортам люди покупали машины, брали кредиты в банках....

Ну и что? Гражданская право - и дееспособность гражданина не зависит ни от гражданства, ни от наличия паспорта ( у детей до 14 лет паспорта нет, а сделки совершать вправе ( ст.26 ГК).
Даже, если я свой паспорт публично уничтожу, меня можно лишь привлечь к административной ответственности за это, но в моей правоспособности умаления не произойдет.