Сообщений в теме: 53

[LomPas]

Ситуация: ДТП-у одного ОСАГО, у второго КАСКО+ОСАГО. Виновный в ДТП - 1-й водитель. СК второго выплачивает ему по КАСКО стоимость ремонта. В это время у 1-го заканчивается срок действия договора по ОСАГО. Новый он не заключает, старый не продляет. Еще через месяц приходит регрессное требование к СК виновного водилы. Еще через какой-то промежуток времени СК виновного осуществляет выплату. Теперь, по прошествии почти 5 месяцев 1-й водила хочет застраховаться, но уже в другой СК (техосмотр надо делать, а так бы и не страховался). Так вот, применяется-ли к нему повышающий коэффициент для страховой премии? Если да, как-то можно этого избежать. Вопрос-то вроде спорный...


С уважением,

[LSM]

LomPas
Если в другой СК, то проблем не должно быть, насколько я знаю, базы данных по ОСАГО пока еще не сформированы для всеобщего пользования среди СК.

[Deadly]

LomPas

старый не продляет

нда? а зявлние об отказе от продления за 2 месяца до истечения срока он делал?

[LomPas]

Нет не делал, просто забил на страховую и все....так вроде, точно не знаю...

[Заглянувший_на_огонек]

LSM

Если в другой СК, то проблем не должно быть, насколько я знаю, базы данных по ОСАГО пока еще не сформированы для всеобщего пользования среди СК.

Это, однако, не означает, что в другой СК лохи сидят!

Обязательно поинтересуются, а был ли ранее заключен договор ОСАГО в другой СК, и попросят собственноручно (в графе "Особые отметки" заявления на страхование) указать, что страхование производится впервые.

[Deadly]

LomPas

не делал

тогда он продлился и прекратиться мог только через 30 дней, если премию так и не уплатили
хотя спорят по этому поводу, но буквально по смыслу в законе имхо именно так написано

[LSM]

Заглянувший_на_огонек

Это, однако, не означает, что в другой СК лохи сидят

Я кстати этого и не говорил.

Обязательно поинтересуются, а был ли ранее заключен договор ОСАГО в другой СК

Ну небыл....не использовал я ТС, и что?

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

тогда он продлился и прекратиться мог только через 30 дней, если премию так и не уплатили

Договор будет прекращен в срок, указанный в страховом полисе, поскольку действует один год.

А если же будет внесена плата за страхование (страховая премия), тогда новый договор вступит в силу с 00 часов 00 минут дня, следующего за днем окончания срока действия предыдущего договора.

Добавлено @ 15:58
LSM

Ну небыл....не использовал я ТС, и что? 

Вот это Вас и попросят собственноручно указать в заявлении. Желаете сообщить страховщику заведомо ложные сведения - Вам решать.

Только не дай Бог страховщик об этом узнает, Ваш договор будет сразу же прекращен, а страховая премия в подобном случае возврату не подлежит (подпункт "з" пункта 33 и пункт 34 Правил ОСАГО).

[LomPas]

То есть можно в другой СК на вопрос

был ли ранее заключен договор ОСАГО в другой СК, и попросят собственноручно (в графе "Особые отметки" заявления на страхование) указать, что страхование производится впервые.

Отвечать - был, расписываться в этом, а на вопрос:

Были-ли страховые выплаты в период действия предыдущего договора "честно" отвечать - НЕ БЫЛО.

Так?

С уважением

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек, где в законе написано, что договор продляется только после уплаты премии?
достаточным условием для его продления является отсутствие заявления страхователя.

Добавлено @ 16:08
LomPas

Так?

нет, т.к. тогда вам нужно будет справку от предыдущего страховщика, где будет сказано о наличии выплат

Сообщение отредактировал Deadly: 02 August 2005 - 18:10

[LSM]

LomPas

Отвечать - был, расписываться в этом, а на вопрос:

Были-ли страховые выплаты в период действия предыдущего договора "честно" отвечать - НЕ БЫЛО.

тогда тоже получается

сообщить страховщику заведомо ложные сведения

[LomPas]

Deadly

Ну продлен договор, и что? Я не могу заключить договор с двумя СК?

Про выплату я не знаю, регресс был адресован напрямую СК виновного,СК не уведомляет же виновного, что типа все ОК, вопрос утрясен, мы за тебя расплатились..


С уважением

[Заглянувший_на_огонек]

LomPas

Отвечать - был, расписываться в этом, а на вопрос:

Были-ли страховые выплаты в период действия предыдущего договора "честно" отвечать - НЕ БЫЛО.

Так?

С уважением

Вам должно быть известно, что при оформлении договора ОСАГО в другой СК Вы (в силу пункта 20 Правил ОСАГО) вместе с заявлением о заключении договора предоставляете страховщику сведения о количестве и характере наступивших страховых случаев, об осуществленных и о предстоящих страховых выплатах, сроке страхования, рассматриваемых и неурегулированных требованиях потерпевших, страховых выплатах и иные сведения о страховании.

Подобный документ оформляется в порядке, указанном в пункте 35 Правил ОСАГО. Форма его также утверждена - приложение № 4 к Правилам ОСАГО.

С уважением.

где в законе написано, что договор продляется только после уплаты премии?

Статью 954 ГК читали - это к вопросу об обязанности уплатить страховую премию, которая представляет собой плату за страхование?

Без уплаты страховой премии договор ОСАГО не заключается.

При этом в силу пункта 32 Правил ОСАГО страховой полис при продлении срока действия договора выдается страховщиком страхователю при уплате страхователем страховой премии в соответствии с пунктом 24 Правил ОСАГО.

[Deadly]

LomPas, можете. у вас страховой случай-то когда был? еще в основной период действия договора осаго? или после?

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек

Статью 954 ГК читали - это к вопросу об обязанности уплатить страховую премию, которая представляет собой плату за страхование?

никто и не говорит, что у страхователя не возникает обязаннности уплатить премию

Правил

вы не забыли решение конституционного суда о ст.5 закона?

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

вы не забыли решение конституционного суда о ст.5 закона?

Я знал, что Вы сошлетесь именно на это и не более!

Вы что же хотите сказать, что договор ОСАГО - не возмездный? Или что в настоящее время полисы ОСАГО оформляются направо и налево без уплаты страховой премии (что при заключении договора, что при его продлении)? Или Вы хотите сказать, что предписания пункта 32 Правил ОСАГО противоречить какому-либо вышестоящему НПА?

Между тем, именно и только полис ОСАГО является тем документом, который подтверждает осуществление обязательного страхования.

Кроме того, никто Правила ОСАГО не признавал не действующими в целом или в какой-либо их части.

КС в резолютивной части своего постановления сказал лишь о том, что Правительству необходимо устранить положения, расходящиеся с содержанием и целями Фед. закона об ОСАГО, а также с принципами повышенной защиты прав потерпевшего.

Более того, КС отмечает в своем постановлении, что признание статьи 5 Фед. закона противоречащей Конституции не предполагает утрату юридической силы принятыми в соответствии с данной статьей нормативными правовыми актами Правительства РФ.

В этой связи, если срахователем не уплачена страховая премия, страховщиком не оформляется страховой полис (подтверждающий заключения договора на новый срок).

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек

и не более!

вам закона мало? для того чтобы договор считался продленным ничего, кроме отсутствия заявления страхователя не нужно.
интересно как по-вашему может быть какая-то просрочка, если премия уплачивается одновременно с получением полиса? или прекращение договора из-за просрочки, если самого договора нет, т.к. премия не уплачена?

Вы что же хотите сказать, что договор ОСАГО - не возмездный?

в каком месте вы это увидели?

устранить положения, расходящиеся с содержанием и целями Фед. закона об ОСАГО, а также с принципами повышенной защиты прав потерпевшего

ага, вот именно :-)

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

для того чтобы договор считался продленным ничего, кроме отсутствия заявления страхователя не нужно.

Ну да? И страховую премию можно НЕ оплачивать? ФЗ об ОСАГО, оказывается, говорит о том, что договор заключается на безвозмездной основе?!

интересно как по-вашему может быть какая-то просрочка, если премия уплачивается одновременно с получением полиса?

А такая может быть просрочка, поскольку для уплаты страховой премии (при продлении срока действия договора) установлен определенный срок.

В силу пункта 1 статьи 314 ГК "если обязательство предусматривает...день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода".

ага, вот именно :-)

Дык, и в чем же глава о продлении срока действия договора расходится с положениями ФЗ об ОСАГО? Вообще-то, это глава посвящена взаимоотношению страхователя и страховащика и не затрагивает прав и интересов потерпевших лиц.

Кроме того, я бы хотел, чтобы Вы обращали внимание не только на то, что мило Вашему взгляду

Более того, КС отмечает в своем постановлении, что признание статьи 5 Фед. закона противоречащей Конституции не предполагает утрату юридической силы принятыми в соответствии с данной статьей нормативными правовыми актами Правительства РФ.

P.S. Сначала страховая премия - потом действия страховщика по оформлению договора ОСАГО (что при его заключении, что при продлении - без разницы). И ничему это положение не противоречит, абсолютно.

Сообщение отредактировал Заглянувший_на_огонек: 02 August 2005 - 19:42

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек

Ну да? И страховую премию можно НЕ оплачивать?  ФЗ об ОСАГО, оказывается, говорит о том, что договор заключается на безвозмездной основе?!

не понимаю, где вы это прочитали??

установлен определенный срок

так...
с какого момента будет договор будет считаться продленным?
что будет, если страховой случай произошел в эти 30 дней, а премия так и не была уплачена?

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

так...
с какого момента будет договор будет считаться продленным?
что будет, если страховой случай произошел в эти 30 дней, а премия так и не была уплачена?

Считать я не собираюсь, это пускай бухгалтера подсчетами занимаются.

Я руководствуюсь соответствующими предписаниями законодательства, которые гласят, в частности следующее:

- пункт 31 Правил ОСАГО (далее цитата): "в случае просрочки страхователем уплаты страховой премии по договору обязательного страхования, срок действия которого был продлен, не более чем на 30 календарных дней и наступления в этот период страхового случая страховщик не освобождается от обязанности произвести страховую выплату.

В случае просрочки страхователем уплаты страховой премии более чем на 30 календарных дней действие договора обязательного страхования прекращается" (конец цитаты).


Идем от противного, если страховая премия НЕ уплачена в указанный выше срок, следовательно, страховщик освобождается от страховой выплаты, поскольку в таком случае не имеется нового договора ОСАГО, который бы начал действовать (учитывая положения пункта 28, а также пункта 32 Правил ОСАГО) с 00 часов 00 минут дня, следующего за днем окончания срока действия предыдущего договора ).
Именно и только поэтому страховщик и не освобождается от страховой выплаты (в рамках предписаний абзаца первого пункта 31 Правил ОСАГО), поскольку ДТП, произошедшее в вышеупомянутые 30 календарных дней, уже подпадает под период действия НОВОГО договора ОСАГО.
В этой связи, можно констатировать, что в данном случае мы имеем делом с той самой повышенной защитой прав потерпевших лиц (да и страхователей), поскольку договор ОСАГО вступает в силу фактически задним числом (уже после оплаты страховой премии). В связи с чем, потерпевшее лицо получает реальную возможность претендовать на страховую выплату, а страхователь, в свою очередь, освобождается от обязанности за свой счет возмещать ущерб, который был им причинен потерпевшему лицу.

Необходимо также отметить, что учитывая предписания абзаца первого пункта 30, абзаца второго пункта 31 Правил ОСАГО, а также статьи 10 ФЗ об ОСАГО (в свете срока действия договора ОСАГО), в случае НЕУПЛАТЫ страхователем страховой премии в означенный выше период (либо просрочки её уплаты БОЛЕЕ чем на 30 календарных дней), договор ОСАГО прекращается в день окончания срока его действия, который прописан в графе страхового полиса «Срок страхования: с __ ч__ мин ____ 20__ г. по 24 ч 00 мин ____ 20 __ г.».
Прекращение договора влечет за собой для страхователя соответствующие юридические последствия. Так, наступление его гражданской ответственности в вышеупомянутые 30 дней (предоставляемые страхователю лишь для уплаты страховой премии; чем он не воспользовался), не порождает у страховщика обязанности по страховой выплате, поскольку все правоотношения со страхователем прекращены в связи с окончанием срока действия ранее заключенного договора ОСАГО и отсутствием нового договора страхования. Тем самым, риск ГО страхователя в подобной ситуации не застрахован.
Таким образом, в этом случае страхователь самостоятельно отвечает перед потерпевшим лицом в рамках предписаний пункта 6 статьи 4 ФЗ об ОСАГО и главы 59 ГК.

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек

Статья 10. Срок действия договора обязательного страхования

1. Срок действия договора обязательного страхования составляет один год, за исключением случаев, для которых настоящей статьей предусмотрены иные сроки действия такого договора.
Договор обязательного страхования продлевается на следующий год, если страхователь не позднее чем за два месяца до истечения срока действия этого договора не уведомил страховщика об отказе от его продления. Действие продленного договора обязательного страхования не прекращается в случае просрочки уплаты страхователем страховой премии на следующий год не более чем на 30 дней. При продлении договора обязательного страхования страховая премия на новый срок его действия уплачивается в соответствии с действующими на момент ее уплаты страховыми тарифами

.

если вы говорите, что это будет новый договор, то: какая может быть просрочка по договору, которого нет? как может прекратиться договор, которого нет? (а его нет, т.к. вы говорите, что он появится только после уплаты премии)

заметим, что в законе речь не идет о новом договоре, речь идет о продлении старого (при чем условием его продления является только отсутствие заявления страхователя)
кроме того, там же говорится о том, что прекращается уже продленный (а значит действующий) на год договор

вступает в силу фактически задним числом

по-вашему он фактически прекращается задним числом

Кроме того, я бы хотел, чтобы Вы обращали внимание не только на то, что мило Вашему взгляду

Таким образом, статья 5 Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" в части, допускающей произвольное определение Правительством Российской Федерации условий договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, противоречит статьям 19 и 45 (часть 1) Конституции Российской Федерации.

...что не освобождает Правительство Российской Федерации от необходимости устранить - с учетом настоящего Постановления - положения таких актов, расходящиеся с содержанием и целями названного Федерального закона...

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly

если вы говорите, что это будет новый договор, то: какая может быть просрочка по договору, которого нет? как может прекратиться договор, которого нет? (а его нет, т.к. вы говорите, что он появится только после уплаты премии)

Прекращается договор РАНЕЕ заключенный, поскольку страхователю было отведено 30 дней для оплаты его продления (чем он не воспользовался)!

заметим, что в законе речь не идет о новом договоре, речь идет о продлении старого (при чем условием его продления является только отсутствие заявления страхователя)
кроме того, там же говорится о том, что прекращается уже продленный (а значит действующий) на год договор

Только продление старого договора оформляется ОТДЕЛЬНЫМ страховым полисом (со своим сроком страхования). При этом отдельно оговорено, с какой даты этот новый договор вступает в действие.

Если же страхователем не уплачена страховая премия для продления договора, то страховой полис в этом случае страховщиком не оформляется. А, следовательно, отсутствует юридический факт продления сделки (нет правоустанавливающего документа, подтверждающего заключение сделки на новый срок страхования). В этой связи, ни о каком продленном договоре в подобной ситуации вести речь нельзя.

по-вашему он фактически прекращается задним числом

Нет, не задним числом. А в день и час, указанный в графе полиса "Срок страхования". И прекращается он постольку, поскольку страхователь не продлил срок его действия - путем оплаты страховой премии на новый срок страхования.

Цитата
...что не освобождает Правительство Российской Федерации от необходимости устранить - с учетом настоящего Постановления - положения таких актов, расходящиеся с содержанием и целями названного Федерального закона...

Я вам уже говорил, что предписания Правил ОСАГО, посвященных продлению договора страхования НЕ противоречат ФЗ об ОСАГО. Кроме того, они ни коим образом не ущемляют права потерпевших лиц, интересы которых и призван защитить ФЗ об ОСАГО.

Еще раз Вам могу напомнить, что:

признание статьи 5 Фед. закона противоречащей Конституции не предполагает утрату юридической силы принятыми в соответствии с данной статьей нормативными правовыми актами Правительства РФ.

в данном случае мы имеем делом с той самой повышенной защитой прав потерпевших лиц (да и страхователей), поскольку договор ОСАГО вступает в силу фактически задним числом (уже после оплаты страховой премии). В связи с чем, потерпевшее лицо получает реальную возможность претендовать на страховую выплату, а страхователь, в свою очередь, освобождается от обязанности за свой счет возмещать ущерб, который был им причинен потерпевшему лицу.

Добавлено @ 12:30
Кроме того, Ваши доводы фактически сводятся к тому, что договор по ОСАГО у Вас получается безразмерным во времени его действия? При этом продляется у Вас договор автоматически, без уплаты для этого страховой премии. Более того, а если и прекращается, то не ранее заключенный договор, а уже продленный (по которому и страховая премия-то не была уплачена)?
Просто «замечательно» у Вас всё складывается. Страховая премия не уплачена, а договор продлен (да ещё и страховщик, руководствуясь Вашей логикой, должен заплатить по страховому случаю, который произошел вне срока действия договора – срока страхования)?

Вы забываете, что договор действует только один год, а месяц лишь дается для оплаты страховой премии для его продления. При этом новой срок страхования исчисляется с с 00 часов 00 минут дня, следующего за днем окончания срока действия предыдущего договора ).

Повторюсь:

Именно и только поэтому страховщик и не освобождается от страховой выплаты (в рамках предписаний абзаца первого пункта 31 Правил ОСАГО), поскольку ДТП, произошедшее в вышеупомянутые 30 календарных дней, уже подпадает под период действия НОВОГО договора ОСАГО.

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек, по вашим рассуждениям получается, что договор прекращается "тридцать дней назад", при этом прекращается уже и так прекративший свое действие по истечении срока договор (он ведь по-вашему не продлился).
с просрочкой тоже самое - просрочка исполнения чего-то подразумевает обязанность исполнить это что-то - по-вашему же такой обязанности у страхователя нет (хочет платит премию, а хочет - нет). как по-вашему нет и самого догвора, страхование по которому страхователь обязан оплатить. так же нельзя просрочить уплату премии по договору, который (пусть даже и распространяется на некоторый период в прошлом (что, кстати, может привести к тому, что застрахованное событие не будет случайным, а значит не должно будет покрываться)) вступает в силу не ранее момента уплаты премии.

в целом данное положение закона скорее устанавливает не право страхователя продлить договор в течение 30 дней (наоборот у страхователя есть право отказаться от продления за 2 месяца до истечения срока действия договора), а определяет его право оплатить уже продленный договор не сразу, а в течение 30 дней, а также последствия неисполнения страхователем этой обязанности по уплате премии в установленный срок - прекращение продленного договора. при этом мы конечно же понимаем, что от обязанности уплатить премию страхователя никто не освобождает и после этих 30 дней.

Кроме того, Ваши доводы фактически сводятся к тому, что договор по ОСАГО у Вас получается безразмерным во времени его действия? При этом продляется у Вас договор автоматически, без уплаты для этого страховой премии. Более того, а если и прекращается, то не ранее заключенный договор, а уже продленный (по которому и страховая премия-то не была уплачена)?
Просто «замечательно» у Вас всё складывается. Страховая премия не уплачена, а договор продлен (да ещё и страховщик, руководствуясь Вашей логикой, должен заплатить по страховому случаю, который произошел вне срока действия договора – срока страхования)?

суть испорчена вашим мнением о написанно (например, касательно страхового случая вне срока действия договора и "проблемы" продления договора до уплаты премии), но к смыслу близка :-)

[Заглянувший_на_огонек]

Deadly, моя точка зрения не изменится. Кроме того, данной позиции придерживаются и другие.

Например, в этом форуме (Вам хорошо известном ):

http://forum.legalad...topic=1100&st=0

С позволения процитирую оттуда одно из Ваших сообщений: «премия была за первый год, потом договор продлился еще на год, но прекратился досрочно в связи с неуплатой страхователем премии в течение 30 дней
требовать со страхователя премию за эти 30 дней вы можете, т.к. договор действовал
я это так понял»

Еще одна цитата: «Guest, это не тринадцатый месяц старого договора, это первый месяц нового»

Так нового или продленного договора? Вы уж определитесь; и какой договор действовал?!
Более того, если Вы сами говорите о том, что этот дополнительный месяц относиться к новому договору, то, извините, каким образом у Вас старый договор продляется на эти же самые тридцать дней?! Какое нагромождение в этом случае получается (если руководствоваться Вашими доводами): старый договор продлен на 30 дней, но при уплате страховой премии эти же тридцать дней относятся уже к новому договору страхования (а куда же тогда делись 30 дней, на которые продлился первый договор – сами собой ликвидировались)?
Не могут одни и те же 30 календарных дней одновременно относиться к разным договорам ОСАГО (со своими сроками страхования). Тем более, если обратить внимание на то, что при уплате страховой премии новый договор ОСАГО как раз и поглощает эти 30 дней, поскольку вступает в силу с 00 часов 00 минут дня, следующего за днем окончания срока действия предыдущего договора. Мало того, в самом абзаце первом пункта 30 Правил ОСАГО о ранее заключенном договоре говорится в прошедшем времени – как о прекратившейся сделке.

Наряду с этим, 30 календарных дней, отведенные страхователю для уплаты страховой премии, вообще под действие первого договора ОСАГО подпадать не могут, поскольку выходят за рамки срока страхования.

+++++++++++++++++++++++++++

Вместе с тем, опять у Вас продляется договор без уплаты страховой премии (стулья вперед денег; телега бежит впереди лошади)? Однако лишь наличие на руках у страхователя страхового полиса (которое невозможно без уплаты им страховой премии) – является подтверждением факта заключения договора на новый срок.
При этом срок страхования, указанный в полисе никто изменить не может, поэтому и договор прекратится в соответствующий день, и более этого срока он действовать не будет.

Требовать же со страхователя оплаты страховой премии – это нелепость. Тем более, если учесть, что правоотношения со страховщиком уже прекратились в виду окончания срока действия первого договора.
Не хочет дальше страхователь иметь какие-либо правоотношения с тем либо иным страховщиком, никто его не может к этому принудить. В этом смысле у страхователя имеется выбор страховой организации по ОСАГО (в этой части применимы положения ГК о свободе договора, да и пункт 14 Правил ОСАГО).

[Deadly]

Заглянувший_на_огонек

первый месяц нового

это придирки - читайте лучше последние редакции :-)
смысл бы в том, что это первый месяц нового годового периода страхования, а не еще один (13й) месяц истекшего

опять у Вас продляется договор без уплаты страховой премии

в чем проблема-то?

срок страхования, указанный в полисе никто изменить не может

кто сказал?

никто его не может к этому принудить

поэтому у него есть право отказаться, если страхователь не отказался, значит он согласился на продление
Добавлено @ 12:23
Заглянувший_на_огонек, но на мои вопросы о прекращении и просрочке вы так и не отвечаете. почему-то...

Сообщение отредактировал Deadly: 04 August 2005 - 14:22