Уважаемые коллеги -специалисты по земельному праву!
Землей никогда не занималась, сейчас только прихожу в себя от количества отмененных-измененных нпа... Вопрос срочный, поэтому буду рада любым вшим соображениям, ссылкам на темы и на нпа.
У физика есть розовое свидетельство о праве собственности на землю от 1994 г. Вид собственности - коллективно-долевая. В графе"адрес": ТОО "шняга". Известно назначение земли - сельхозка.
Вопрос: как ему со всем этим поступить, если он хочет оформить своё п\с?
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 21
#2
-Guest-
Отправлено 03 August 2005 - 00:25
если этот физик один, то ему проще повеситься, а если это происходит в московской области, то еще и застрелиться для гарантии
#3
Отправлено 03 August 2005 - 00:32
ФЗ об обороте земель с/х назначения, статья 13. выделить и оформлять.
#4
Отправлено 03 August 2005 - 03:25
А ПС у него и так существует.У физика есть розовое свидетельство о праве собственности на землю от 1994 г. Вид собственности - коллективно-долевая. В графе"адрес": ТОО "шняга". Известно назначение земли - сельхозка.
Вопрос: как ему со всем этим поступить, если он хочет оформить своё п\с?
Зачем ему его оформлять? Для отчуждения ему хватит и розового свидетельства
Вообще надо узнать про это ТОО, возможно, там всю землю уже давно переделили... баллогектары есть, ср.га есть, свидетельство есть, а земли нетесли этот физик один, то ему проще повеситься, а если это происходит в московской области, то еще и застрелиться для гарантии
Идеальный вариант - найти скупщиков паев этого совхоза и загнать им розовую бумажку.
С недавними изменениями он задолбается выделять...ФЗ об обороте земель с/х назначения, статья 13. выделить и оформлять.
#5
Отправлено 03 August 2005 - 15:40
это тульская областьесли этот физик один, то ему проще повеситься, а если это происходит в московской области, то еще и застрелиться для гарантии
т.е. - "давно переделили"?Вообще надо узнать про это ТОО, возможно, там всю землю уже давно переделили... баллогектары есть, ср.га есть, свидетельство есть, а земли нет
#6
Отправлено 03 August 2005 - 22:49
ULITKA
А очень просто При выделе участка в натуре в счет доли приходят землеустроители и определяют границы каждого конкретного участка. Все колхозное поле делится на лоскутки. И когда приходят последние участники с розовыми свидетельствами, оказывается, что все поле фактически уже поделено, а идеальная 1/1000 доля так и осталась идеальной абстракцией 
Узнавайте историю ТОО - возможно, его не раз банкротили.
А очень просто
При выделе участка в натуре в счет доли приходят землеустроители и определяют границы каждого конкретного участка. Все колхозное поле делится на лоскутки. И когда приходят последние участники с розовыми свидетельствами, оказывается, что все поле фактически уже поделено, а идеальная 1/1000 доля так и осталась идеальной абстракцией Узнавайте историю ТОО - возможно, его не раз банкротили.
#7
Отправлено 04 August 2005 - 01:56
Buutch
ULITKA
если есть в массиве тоо чет интересное-- изучайте закон об обороте, и до упора выделяйте, расчитав экономвыгоду. если нет -- не парьтесь. дешевле доля стоить не будет, только дороже. а в ук, пф, ск земля нормально очредко бывает нормально внесена
да ну... из чего следует прямо?А очень просто При выделе участка в натуре в счет доли приходят землеустроители и определяют границы каждого конкретного участка. Все колхозное поле делится на лоскутки.
ULITKA
если есть в массиве тоо чет интересное-- изучайте закон об обороте, и до упора выделяйте, расчитав экономвыгоду. если нет -- не парьтесь. дешевле доля стоить не будет, только дороже. а в ук, пф, ск земля нормально очредко бывает нормально внесена
#8
Отправлено 04 August 2005 - 02:08
drol
До вас, наверное, девелоперы/рейдеры еще не дошли, а в Московской и Ленинградской областях уже почти все выделилиГород: Н. Новгород
Вопрос в том, доля в имуществе чего?дешевле доля стоить не будет, только дороже
#9
Отправлено 04 August 2005 - 02:19
Buutch
дошли, че им в обход идти чтоль. Так, для информации, земельная реформа*(раньше так говорили) в стране началась именно с нашей области, и все постановления правительства девяностых на эту тему с учетом нас разрабатывались. именно из этого у нас землей занимаемся еще раньше закона об обороте.
дошли, че им в обход идти чтоль. Так, для информации, земельная реформа*(раньше так говорили) в стране началась именно с нашей области, и все постановления правительства девяностых на эту тему с учетом нас разрабатывались. именно из этого у нас землей занимаемся еще раньше закона об обороте.
все кривое когда-нибудь станет прямым, нет вариантов. если неожиданно почитать, что было десять лет назад ... можно ох...ть простоВопрос в том, доля в имуществе чего?
#10
Отправлено 04 August 2005 - 13:16
Buutch
drol
т.е. , насколько я поняла, сухой остаток таков:
1) нужно выяснить судьбу ТОО.
Если было банкротство, значит, с землей можно попрощаться (либо искать нового собственика замли?).
Если было выделение участков другими дольщиками - понять, осталась ли еще земля невыделенной, и выделять (если выгодно).
Если выделение было, земли не осталось, то судиться с ТОО и выделившимися и пытаться вытянуть хотя бы денежную компенсацию доли (реально ли? стоит ли свеч?)
2) Если ничего не происходило, оставить всё как есть и ждать манны небесной в виде заинтересованного покупателя или скупщика паёв (кстати, рыночная стоимость здесь вряд ли светит?)
Кстати, в графе "обременения" в свидетельстве указано: ограничения и обременения приведены в государственном акте № ... от ... Что за ограничения тут могут быть?
drol
т.е. , насколько я поняла, сухой остаток таков:
1) нужно выяснить судьбу ТОО.
Если было банкротство, значит, с землей можно попрощаться (либо искать нового собственика замли?).
Если было выделение участков другими дольщиками - понять, осталась ли еще земля невыделенной, и выделять (если выгодно).
Если выделение было, земли не осталось, то судиться с ТОО и выделившимися и пытаться вытянуть хотя бы денежную компенсацию доли (реально ли? стоит ли свеч?)
2) Если ничего не происходило, оставить всё как есть и ждать манны небесной в виде заинтересованного покупателя или скупщика паёв (кстати, рыночная стоимость здесь вряд ли светит?)
Кстати, в графе "обременения" в свидетельстве указано: ограничения и обременения приведены в государственном акте № ... от ... Что за ограничения тут могут быть?
#11
--Юля--
Отправлено 04 August 2005 - 16:55
Для того, чтобы распорядиться земельной долей при наличии "розового свидетельства" без выдела ЗУ в счет доли, физик имеет право только
завещать свою земельную долю, внести ее в уставный (складочный) капитал сельскохозяйственной организации, использующей земельный участок, находящийся в долевой собственности, или передать свою земельную долю в доверительное управление либо продать или подарить ее другому участнику долевой собственности, а также сельскохозяйственной организации или гражданину - члену крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности.
Если же он все ж таки хочет продать земельную долю на сторону, то тогда ему надо выделиться (для чего должно быть проведено собрание участников долевой собственности, где быдет определн участок ЗУ, в котором проводится выделение, после чего он может выделиться с соблюдением ст. 13 ФЗ "Об обороте".
Так что лучше всего ему действительно ждать скупщиков (а то он на выдел денег больше потратит)
завещать свою земельную долю, внести ее в уставный (складочный) капитал сельскохозяйственной организации, использующей земельный участок, находящийся в долевой собственности, или передать свою земельную долю в доверительное управление либо продать или подарить ее другому участнику долевой собственности, а также сельскохозяйственной организации или гражданину - члену крестьянского (фермерского) хозяйства, использующим земельный участок, находящийся в долевой собственности.
Если же он все ж таки хочет продать земельную долю на сторону, то тогда ему надо выделиться (для чего должно быть проведено собрание участников долевой собственности, где быдет определн участок ЗУ, в котором проводится выделение, после чего он может выделиться с соблюдением ст. 13 ФЗ "Об обороте".
Так что лучше всего ему действительно ждать скупщиков (а то он на выдел денег больше потратит)
#12
Отправлено 04 August 2005 - 17:12
ULITKA
да не факт, что вносили доли туда, у граждан оне, обычноЕсли было банкротство, значит, с землей можно попрощаться
именноа то он на выдел денег больше потратит)
#13
Отправлено 04 August 2005 - 20:17
ULITKA
Когда как, в отдельных районах Ленобласти люди реально получали на руки по 50Кб. Хотя у Вас КАД нет, но смысл поторговаться есть2) Если ничего не происходило, оставить всё как есть и ждать манны небесной в виде заинтересованного покупателя или скупщика паёв (кстати, рыночная стоимость здесь вряд ли светит?)
#14
Отправлено 09 August 2005 - 14:10
Buutch
А в случае, если начнутся всяческие телодвижения, связанные с приданеим документам на собственность надлежащего вида, не может ли получиться так, что данному физику будет начислен налог за весь период с 1994?
Может, как-то можно будет уйти от его уплаты?
А в случае, если начнутся всяческие телодвижения, связанные с приданеим документам на собственность надлежащего вида, не может ли получиться так, что данному физику будет начислен налог за весь период с 1994?
Может, как-то можно будет уйти от его уплаты?
#15
Отправлено 09 August 2005 - 23:10
ULITKA
Сделке и проч. его цвет не помешает.
Вообще-то срок давности должен быть.
Статья 392 НК. Особенности определения налоговой базы в отношении земельных участков, находящихся в общей собственности
1. Налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
Я еще раз говорю, что розовое свидетельство имеет вполне надлежащий видесли начнутся всяческие телодвижения, связанные с приданеим документам на собственность надлежащего
Сделке и проч. его цвет не помешает.
Признаться, я ничего не понимаю в налогах...не может ли получиться так, что данному физику будет начислен налог за весь период с 1994?
Вообще-то срок давности должен быть.
Статья 392 НК. Особенности определения налоговой базы в отношении земельных участков, находящихся в общей собственности
1. Налоговая база в отношении земельных участков, находящихся в общей долевой собственности, определяется для каждого из налогоплательщиков, являющихся собственниками данного земельного участка, пропорционально его доле в общей долевой собственности.
#17
Отправлено 11 August 2005 - 19:59
Buutch
Ну вот хотя бы пара примеров:
1) на данных землях уже были выделы, соотвенно ЗУ в ОДС изменился и кад номер другой и т.д. и доля идеальная соответственно изменилась
- заставляют делать перерегистрацию розовых свидетельств;
2) выделов еще не было (что почти нереально, но в каких-нить отдаленных субъектах возможно, хотя есть один бывший колхоз в МО где такой гимор с доками что народ никак не может выделиться) и кад плана всех земель тоже нет, а продать хочется ну например другому участнику ОДС (как мы знаем это пока возможно ) регистрации ранее возникших прав не избежать, а вот как сделать кад план всех земель кот-й д.б. обязательно в пакете доков на рег-цию
ULITKA и вот так за что не возмись
мой совет, не парьтесь привлекайте профессионала в с/х земле слишком много нюансов, не знание которых не освобождает от ответственности
не уверен коллега. вам ли не знать, что на практике (ну по крайней мере в МО так) все с точностью до наоборотЯ еще раз говорю, что розовое свидетельство имеет вполне надлежащий вид
Сделке и проч. его цвет не помешает
Ну вот хотя бы пара примеров:1) на данных землях уже были выделы, соотвенно ЗУ в ОДС изменился и кад номер другой и т.д. и доля идеальная соответственно изменилась
- заставляют делать перерегистрацию розовых свидетельств;2) выделов еще не было (что почти нереально, но в каких-нить отдаленных субъектах возможно, хотя есть один бывший колхоз в МО где такой гимор с доками что народ никак не может выделиться) и кад плана всех земель тоже нет, а продать хочется ну например другому участнику ОДС (как мы знаем это пока возможно
) регистрации ранее возникших прав не избежать, а вот как сделать кад план всех земель кот-й д.б. обязательно в пакете доков на рег-цию ULITKA и вот так за что не возмись
мой совет, не парьтесь привлекайте профессионала в с/х земле слишком много нюансов, не знание которых не освобождает от ответственности
Сообщение отредактировал husbandman: 11 August 2005 - 20:01
#18
Отправлено 11 August 2005 - 20:47
husbandman
МО и ЛО - это совершенно разные вещи и разные практики
Изменилась дробь, а ср.га и б/га остались те же.
МО и ЛО - это совершенно разные вещи и разные практики
Я только что ответил Вам в соседней теме.доля идеальная соответственно изменилась - заставляют делать перерегистрацию розовых свидетельств
Изменилась дробь, а ср.га и б/га остались те же.
У нас если приносишь розовую бумажку, все равно могут и делают план, так как в ЗКП есть общие планы всех колхозов.вот как сделать кад план всех земель кот-й д.б. обязательно в пакете доков на рег-цию
Такой совет можно приписывать в любой темемой совет, не парьтесь привлекайте профессионала в
#19
Отправлено 12 August 2005 - 16:03
husbandman я с вами полностью согласна, просто хочется минимизировать риск, когда в 1 прекрасный момент выясниться, что з\у уже физику не принадлежит...
Buutch не дадите ссылочку на эту соседнюю тему?husbandman
МО и ЛО - это совершенно разные вещи и разные практики
Цитата
доля идеальная соответственно изменилась - заставляют делать перерегистрацию розовых свидетельств
Я только что ответил Вам в соседней теме.
Изменилась дробь, а ср.га и б/га остались те же.
#21
Отправлено 13 August 2005 - 11:18
Если этот физик был кагда нибудь участником ТОО "Шняга", и более того, принимал участие в собраниях (хотя не обязательно), значит физик при наличии розового свидетельства ничего не имеет - земля внесена в уставный капитал. Это суд. практика. Не важно, что никто не сможет доказать, что именно этот физик не вносил свою зем. долю. Другая сторона принесет свое свидетельство на ПС на весь З/у, учредительные документы и на основе этих косвенных доказательств суд сделает вывод о том, что розовая бумажка туфта. Будет считаться, что физик реализовал свое ПС одним из предусмотренных тогдашним законодательством способом. Принятие решение о реорганизации этого ТОО "Шняга", внесение в УК не требует личного голосования этого физика - главное кворум.
Совет: если кто-то захочет купить эту бумагу-продавайте.
Совет: если кто-то захочет купить эту бумагу-продавайте.
#22
Отправлено 15 August 2005 - 09:57
Коллеги,
Действительно, если он не являлся учредителем-членом этого ТОО, его право собственности на долю з/у совершенно обособлено от права собственности ТОО на свою долю з/у. И, по как встречалось на практике, если доли вносили в УК к-л общества, розовые свидетельства отбирали вместе с подписанными доверенностями.
Поправьте, если не прав
Цитата
Если было банкротство, значит, с землей можно попрощаться
да не факт, что вносили доли туда, у граждан оне, обычно
Действительно, если он не являлся учредителем-членом этого ТОО, его право собственности на долю з/у совершенно обособлено от права собственности ТОО на свою долю з/у. И, по как встречалось на практике, если доли вносили в УК к-л общества, розовые свидетельства отбирали вместе с подписанными доверенностями.
Поправьте, если не прав
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
