Сообщений в теме: 88

[Smertch]

вован Ф

Цитата

Уважаемый ничего не менялось, просто обращая внимание на мелочи Вы утеряли саму суть и прочитайте внимательнее понятие гос регистрации (ст 2) и не уподбляйтесь бухгалтеру который регистрирует договор аренды

ух, кто-то сейчас попадет под раздачу
начнем со ст.2, в которой используется прием юридической техники - указание на то, что в дальнейшем в законе вместо выражения "государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним" будет использоваться более короткая "государственная регистрация прав"
продолжим ст.26, где прямо сказано. что аренда регистрируется путем регистрации договора аренды
а есть еще и ст.131 ГК, где говорится о регистрации сделок с недвижимостью
и ст.609 и 651 ГК, где также говорится о регистрации договора
и напимнаю, что в силу п.2 ст.3 ГК кодекс покруче закона о регистрации будет

[Lenin]

vicing2002
вован Ф
Эльф

Есть судебное решение, а также точка зрения наших коллег, что после истечения календарной даты, которой в ДА обозначено окончание срока аренды, незарегистрированный и незаключенный договор аренды "превращается" в заключенный ДА на неопределенный срок не требующий госрегистрации.

Теперь мой вопрос: если, как вы полагаете, срок ДА исчисляется с момента подписания (ДА заключен на два года без указания конкретной календарной даты окончания), то после истечения этого срока (два года с момента подписания) ДА может считаться заключенным на неопределенный срок не требующий госрегистрации? И какие вообще отношения между арендодателем и арендатором: аренда или НО?

Сообщение отредактировал Lenin: 30 August 2005 - 18:34

[Эльф]

Lenin

Цитата

ДА заключен на два года без указания конкретной календарной даты окончания), то после истечения этого срока (два года с момента подписания

Если срок 2 года - регистрация обязательна в любом случае, как не вертись. Другой вопрос можете ли Вы прийти в ЕГРП сейчас и зарегистрировать его. Вот тут то и встанут следующие вопросы:
Указана ли в договоре дата или событие начала аренды?
Передана ли недвижимость арендатору?
Есть ли спор между сторонами договора и если есть, то о чем?

[Денежка]

вован Ф

Цитата

Но скажите когда Вы последний раз видели зарегистрированный договор я так лет 8 назад

Я вот сейчас на такой смотрю.

Цитата

Так что регистрируют сейчас не сам договор а право

Вот еще в 2001 году ВАС уточнил, что

Цитата

...Положения ГК не предусматривают обязательной регистрации права аренды недвижимого имущества. Поэтому регистрация порождаемого договором аренды недвижимого имущества обременения вещных прав арендодателя на недвижимое имущество правами арендатора производится на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только при регистрации самого договора аренды недвижимого имущества.
...Таким образом, исходя из смысла положений Гражданского кодекса, регистрация возникающих из договора аренды здания прав арендатора, обременяющих вещные права арендодателя на это здание, осуществляется на основании статьи 26 Закона о государственной регистрации только в том случае, когда регистрации подлежит сам договор аренды недвижимого имущества. При этом регистрация права аренды не является самостоятельной государственной регистрацией упомянутого права, а представляет собой запись в Едином государственном реестре прав о произведенной государственной регистрации договора аренды недвижимого имущества, на основании которого возникают права арендатора, обременяющие недвижимое имущество (пункт 3 статьи 26 Закона о государственной регистрации).
Поскольку договор аренды здания был заключен сторонами на срок менее одного года и не подлежал государственной регистрации, то, следовательно, не подлежало регистрации в Едином государственном реестре прав и обременение в виде прав арендатора, возникающих на основании данного договора.

Так что где у Вас право регистрируют - не могу понять.
П.С. Проставление Вами знаков препинания и согласование окончаний, возможно, позволило бы лучше понять Вас.

[Lenin]

Эльф

Цитата

Указана ли в договоре дата или событие начала аренды?

В одном договоре - нет, в другом - написано "договор вступает в силу с момента регистрации в КУГИ".

Цитата

Передана ли недвижимость арендатору?

Нет. В договоре указано, что земля передается и возвращается по акту приема-передачи. Акт не составлялся. Земля просто огорожена забором в соответствии с проектом организации строительства.

Цитата

Есть ли спор между сторонами договора и если есть, то о чем?

О сроке действия договора: закончился он или нет? Какие сейчас отношения по поводу использования земли - аренда или НО?

[Эльф]

Lenin

Цитата

НО?

Это неосновательное об-щение?

Цитата

Земля просто огорожена забором в соответствии с проектом организации строительства.

Возможно, я что-то просмотрел, но про строительство я не помню, что бы мы говорили.
Вы арендатор? Хотите и дальше арендовать?

[Smertch]

вован Ф
зарегистрированных договоров аренды на работе несколько штук лежит - завтра если не забуду, специально посмотрю, что там на штампе написано

И все-таки, где это для регистрации договора аренды (а хотя бы и аренды, как обременения ) требуют, чтобы имущество было передано арендатору

[Эльф]

Lenin
Пойдете регистрировать договор. Вам сделают приастоновку. Почитаете, что напишут. Ответите на основании закона.
Затем вмешается арендодатель. Будет суд. Судиться Вы будите с арендодателем или с ФРС. Иди и с тем и другим сразу.
И вот там, в суде, Вам надо будет доказать, что Вы ничем не пользовались, т.к. Вам ничего не передали. А не передали, потому что не было регистрации. Вот Вы сейчас и регистрируете.
На месте арендодателя я бы доказывал, что Вы пользовались и приняли землю. А так же требовал бы признать договор не заключенным.

[Serrj]

Я вот, к сожалению, еще на работе и могу посмотреть, не отходя от кассы:

Цитата

Договор аренды № 00/АА-00000
земельного участка
...

Штампы на оброте:

Цитата

ГУЮ "ГБР"
Регистрационный округ № 78
Проиведена регистрация сделки
"18" октября 2004 года
№ регистрации 00-00-0000/0000-00.0
Регистратор подпись Иванова А.А.

Печать

Цитата

ГУЮ "ГБР"
Регистрационный округ № 78
Проиведена регистрация аренды
кад. № 00:0000:00
"18" октября 2004 года
№ регистрации 00-00-0000/0000-00.0
Регистратор подпись Иванова А.А.

Печать

[vicing2002]

Lenin

Цитата

Нет. В договоре указано, что земля передается и возвращается по акту приема-передачи. Акт не составлялся. Земля просто огорожена забором в соответствии с проектом организации строительства.

Жилтехстрой......... как это я сразу не догадался. No pasaran.

[femmi]

В настоящее время арбитраж очень внимательно относится к срокам и порядку их определения.
Волна прошла по договорам подряда (когда стороны определяли начала работ с момента оплаты заказчиком аванса за работы). В этом случае срок начала работ признавали несогласованным, а договор незаключенным.
Возможна ли аналогия с арендой?
Например стороны указали, что договор аренды начинает действовать с момента его государственной регистрации и действует в течение трех лет.
Таким образом, срок действия договора зависит от момента регистрации. Согласно ст. 190 ГК РФ, установленный сделкой срок может определяться указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
В данном случае срок начинает исчисляться с момента государственной регистрации.
Однако государственная регистрация договора зависит от воли, как минимум, одной из сторон договора, выраженной в подачи заявления на регистрацию.
Следовательно, государственная регистрация договора не является событием, которое должно неизбежно наступить, и, следовательно, такое условие о сроке нельзя считать согласованным.
В соответствии с пунктом 2 статьи 610 Гражданского кодекса Российской Федерации, если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок.
Или же такая аналогия недопустима?

[Пашкевич]

в подтверждение позиции vicing2002

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 ноября 2009 г. по делу N А32-15017/2009


....Довод заявителя жалобы о том, что регистрация договора аренды от 07.07.2004 осуществлена 26.01.2007, в связи с чем в силу статей 433, 651 Гражданского кодекса Российской Федерации к моменту принятия закона арендуемое имущество не может считаться находящимся в аренде более трех лет, не обоснован, так как материалами дела подтвержден факт непрерывного владения и пользования предпринимателем имуществом с момента подписания договора (июль 2004 г.). В данном случае момент регистрации договора аренды не затрагивает самого содержания арендных отношений, которые начались с 2004 г., а следовательно, не изменяет момент возникновения у предпринимателя права на выкуп. Как разъяснил Конституционный Суд Российской Федерации, право лица на аренду конкретного помещения возникает в силу гражданского договора; любая сторона в договоре аренды может зарегистрировать данный договор; при этом в регистрации договора не может быть отказано, если он составлен в надлежащей форме (в письменной форме путем составления одного документа) и к нему приложены документы, перечень которых установлен законом. Таким образом, государственная регистрация договора аренды здания или сооружения, равно как и государственная регистрация права его аренды, производимые соответствующим учреждением, не могут подменять собой договор аренды как основание возникновения, изменения и прекращения права аренды, вторгаться в содержание договора. Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Тем самым государственная регистрация создает гарантии надлежащего выполнения сторонами обязательств и, следовательно, способствует упрочению и стабильности гражданского оборота в целом. Она не затрагивает самого содержания указанного гражданского права