Сообщений в теме: 50

[Northem]

чеготось меня одна из тем на форуме торкнула и решил я покопаться в данном вопросе(по поводу языка).
И вот чеготось не въеду никак......
Грубо говоря... в ТД написаном арабской вязью стоит подпись работника... - это запрещено?
Есть конечно ст. 3 Закона "О гос. языке РФ"
1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:
1) в деятельности федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций всех форм собственности, в том числе в деятельности по ведению
одства;
...
но вот входит ли ТД в "состав" делопроизва???? Где вообще найти понятие делопроизводства?

[andrewgross]

ИМХО
Есть ГОСТ по делопроизводству 2003 года.
Там есть требования к документации. Вся документация - на русском языке.
ТД с иностранным работником может быть дополнительно составлен и на родном языке работника, но русский вариант - обязателен.

[Romuald]

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98
"Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения"
(утв. Постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28)

"Records management and organization of archives.
Terms and definitions"

(Принят и введен в действие постановлением Госстандарта России
от 27 февраля 1998 г. N 28)




2 Стандартизованные термины с определениями

2.1 Общие понятия

1 делопроизводство; документационное обеспечение управления: Отрасль деятельности, обеспечивающая документирование и организацию работы с официальными документами

[LSM]

Nothem
ТД не относится к делопроизводству, как правильно отметилRomuald это деятельность управления, фирмы и пр.

[Akkord]

Nothem

Да, интересно... Помимо приведенного Вами ФЗ еще действует, если не ошибаюсь Закон РФ от 25.10.1991 г. N 1807-I "О языках народов Российской Федерации" и вот с его учетом вообще забавная штука выходит. Думаю так,

ТД написаном арабской вязью стоит подпись работника... - это запрещено?

ИМХО, да. Не знаю я субъекта РФ, где он является официальным. Вот ежели ТД в республике Ингушетия, составлен в двух экземплярах для каждой стороны на ингушском и русском, соглашусь с andrewgross. Такая тема, ИМХО, будет только повышать гарантии для сторон ТД. И вроде, наскидку, ничему не противоречит. С уважением.

[Northem]

т.е. поскольку ТД не входит в понятие "делопроизводство"... то соответственно оп-па...составляю договор какой мне надо..прошу переводчика перевести на албанский - и грю-подписывай собака...тот подписывает и ....замечательно...интересно а как его будет провирять ГИТ???)))

[Akkord]

Nothem

поскольку ТД не входит в понятие "делопроизводство"...

ТД туда входить никак не может хотя бы потому, что делопроизводство - деятельность, процесс, а ТД - документ . Поэтому албанский отсюда не следует никак, ИМХО . С уважением.

[Northem]

Akkord

Поэтому албанский отсюда не следует никак, ИМХО .

ээээээээ...в смысле?
Выразитесь поточнее...
можно писать ТД на албанском (без перевода) или нет?

[Akkord]

Nothem

Нет. С уважением.

[Northem]

Akkord
угу.....
ну тогда давайте с начала...
запрет на написание ТД на албанском есть? нет.ИМХО поскольку Законом "О гос. языке РФ" запрет не установлен...он только грит о том что делопроизводство ведётся на русском языке и в деятельности...
ТД это не деятельность и не делопроизводство-отсюда - да ТД м.б. написан на любом языке ...ещё раз повторюсь это ИМХО прошу камнями не кидаться....
Сам знаю что дурак..))))

[Бифуркация]

А че, ГОСТ обязателен? Помница мне он просто рекомендуем, пока исчо

[Akkord]

Nothem

прошу камнями не кидаться....

Не мой стиль .

ТД это не деятельность и не делопроизводство

ТД - это документ, технические правила подготовки и составления которого являются частью делопроизводства как вида (отрасли) деятельности. С уважением.

[Бифуркация]

Вааще рекомендую констытуцыю поюзать

[Northem]

Бифуркация
гм...это Вы мне?.. просто не понял к кому Вы обращаетесь...если по поводу 68...дык ну и что?....да ...русский язык является государственным и все документы (официальные (как там Правительства министерств, ведомств, ) и т.д. издаются на русском... но по отношению к ТД....

[Бифуркация]

Nothem
Гм, а Вам этого мало

русский язык является государственным

Есть там ищо пара статей

[Romuald]

Не знаю, что тут LSM в моем посте усмотрел

Делопроизводство - деятельность по составлению официальных документов.

Согласно тому же ГОСТУ (п.3) документ (документированная информация) - зафиксированная на материальном носителе информация с реквизитами, позволяющими ее идентифицировать (также в ст.2 Закона об информации)

Официальный документ (п.23 ГОСТа) - документ, созданный юридическим или физическим лицом, оформленный и удостоверенный в установленном порядке.

Документ личного происхождения (п.22 ГОСТа) - документ, созданный лицом вне сферы его служебной деятельности или выполнения общественных обязанностей.

Из изложенного следует, что трудовой договор - официальный документ, при составлении которого должен быть использован русский язык. Иностранный язык может быть также использован, но текст на нем должен соответствовать тексту на русском языке.

[Northem]

Бифуркация
да там типа вообще много чего написано ... но статей относительно этой темы не обнаружил...

[Бифуркация]

Romuald

Иностранный язык может быть также использован, но текст на нем должен соответствовать тексту на русском языке.

А Вам не трудно пояснить, что Вы имете в виду
Добавлено @ 23:09
Nothem
Тогда, с Вашего позволения до завтра А то я курицу жру

[Akkord]

Romuald

Совершенно правильно. Предвижу следующий вопрос - что такое "установленный порядок" и каким НПА установлен порядок составления ТД .

[Lady Winter]

Полностью согласна с Romuald . Трудовой договор - это официальный документ и потому обязательно должен быть на русском языке, или русском языке и языке субъекта федерации (например как акт о несчастном случае на производстве) или русском и любом другом языке по договоренности сторон, но с преимуществом к исполнению русского варианта.

[Бифуркация]

Akkord

порядок составления ТД

Сэр, заключения

[Romuald]

Akkord, порядок составления установлен ТК а также законами об организщациях соответствующего вида, об информации, о языках и могут быть иные (о милиции, о госслужбе и т.п.)

Бифуркация, вы серьезно? Составляете текст на русском, а рядом его перевод на другой язык. Читайте закон о госязыке. Там написано.

[Akkord]

Бифуркация

Сэр, заключения

Простите?

[Бифуркация]

Уважаемые коллеги, простите, напала на меня мелочность, сорри
Lady Winter

с преимуществом к исполнению русского варианта

Не исполнению, а толкованию

Добавлено @ 23:22
Akkord
Милорд, порядок заключения, а не составления, я звиняюсь

[Akkord]

Romuald

порядок составления установлен ТК

Ткнете носом в статью? Какие обязательные реквизиты там должны быть? Не положения, не условия - реквизиты...