Сообщений в теме: 14

[snejashaf]

Может кто сталкивался..

Взыскиваем аренд.плату по договору аренды с арендатора.
Собрали доки для суда, но проблемка.
Срок действия договора например до 01.03.2004 г.
Арендатор бросил имущество и нам пришлось его самостоятельно вывозить, хотя по договору это должен был сделать арендатор.
Вывезли мы это имущество 01.05.2004 г, соответственно аренд.плату выставляли до этого времени. Акта возврата из аренды нет, только акт приема в аренду арендатором. Документов, что именно мы его в этот срок вывезли нет.
Соответственно хотим взыскать аренду до 01.05.2004 г., а не по 01.03.04, т.к. фактический возврат был произведен 01.05.04.
Думаю как посмотрит судья на отсутствие акта возврата из аренды, или ответчик должен доказывать, что он вернул 01.03.04, а не 01.05.2004 г.
Как быть в такой ситуации?

[Эльф]

А также его хранением и невозможностью использования помещения в период хранения.
Интересно, куда Вы вывезли вещи? К арендатору? Чем Вы докажите, что эти вещи егоили что он не сам их вывозил, а можно сказать вынуждал Вас? И что Вы не удерживалм эти вещи? И т.д.
Эти, понимаешь, докозательства, особенно документальные, такая штука, которую обязательно надо в суд приносить.
Да, еще, а почему Вы так долго ждали перед тем как вещи вывозить? Может быть Вы с арендатором вступили в переписку? Переписка - хорошее д-во.
У нас тоже по одному д-ру аренды не было ни акта приемки, ни акта возврата. И ничего, нормально суду все доказали. По переписке. И ответчик в суде не стал отрицать факт бросания им п-ния на такую-то дату.

[snejashaf]

Т.е. из вышесказанного можно сделать вывод..ищите господа доки, переписку ...
ну преположим ее нет год то был еще 2003 г., то есть давно.

" Хотя нормы ГК и указывают на обязанность арендатора вернуть арендованное недвижимое имущество по передаточному акту (ИМХО, полагаю, имелись ввиду нормы ст. 655 ГК РФ), отсутствие такого составленного и подписанного сторонами документа не являются основанием для признания арендатора не исполнившим свои обязательства, если арендатор фактически прекратил пользоваться арендованным имуществом".

интересная фраза...
Доказывать что прекратил пользоваться я так понимаю должен арендатор, а мы что не вернул во время (нет переписки)..только письмо к другой организации о просьбе оказать услуги по вывозу этого крана (объекта аренды).
По нашему договору, предусмотрена обязанность аредатора объект аренды к месту расположения промбазы Арендодателя.
Т.е. мои аргументы -
не исполнил арендатор обязанность по передачи объекта из аренды .
Сами вывозили (письмо)
уклонялся от подписания акта возврата (письменно не докажу).

[snejashaf]

Wine-Puhh

не знаю в исковом только ссылаюсь на акты приема в аренду, а про возврат имущества из аренды молчу..надо, что указать исковом на этот факт..ума пока не приложу.

Добавлено @ 10:17
Wine-Puhh
а у нас не помещение а оборудование, то бишь кран.

[snejashaf]

Wine-Puhh

а стоит ли овчинка выделки с возмещением ущерба, эквивалентном понесенным затратам? Мож нафиг судиться?

Неаа дело в том, что я возмещения ущерба хочу, а взыскания аренд.платы, и возник вопрос как доказать, что арендатор не возвратил оборудование до истечения срока действия договора, то бишь до 31.03.2004 г., а 31.05.2004 г., соответственно за этот период взыскать аренд.плату.

Добавлено @ 11:22
Ну получилось так срок действия договора с 01.02.2004 г по 31 марта 2004 г....
Проходит 31 марта 2004 г...объект не отдали из аренды, что мы не можем посчитать аренд. плату до фактической передачи объекта арендодателю..
смотрю арбитраж.практику не могу пока найти..этот момент.
договор у нас не пролонгировался на неопределенный срок, т.к. указания в договоре на это нет. А вот ст.622 ГК подходит..

i]При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.

Сообщение отредактировал snejashaf: 11 August 2005 - 14:29

[Эльф]

snejashaf

услуги по вывозу этого крана (объекта аренды).

Так оказывается Вы не помещение, а кран в аренду сдавали. И вывозили Вы не вещи арендатора, а привозили себе свои объект. Круто.
А я про совсем другое писал.
Ладно, это уже другая история.

Вывезли мы это имущество 01.05.2004 г, соответственно аренд.плату выставляли до этого времени. Акта возврата из аренды нет, только акт приема в аренду арендатором. Документов, что именно мы его в этот срок вывезли нет.
Соответственно хотим взыскать аренду до 01.05.2004 г., а не по 01.03.04, т.к. фактический возврат был произведен 01.05.04.
Думаю как посмотрит судья на отсутствие акта возврата из аренды, или ответчик должен доказывать, что он вернул 01.03.04, а не 01.05.2004 г.

Статья 622 ГК Возврат арендованного имущества арендодателю
При прекращении договора аренды арендатор обязан вернуть арендодателю имущество в том состоянии, в котором он его получил, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.
Если арендатор не возвратил арендованное имущество либо возвратил его несвоевременно, арендодатель вправе потребовать внесения арендной платы за все время просрочки. В случае, когда указанная плата не покрывает причиненных арендодателю убытков, он может потребовать их возмещения.
В случае, когда за несвоевременный возврат арендованного имущества договором предусмотрена неустойка, убытки могут быть взысканы в полной сумме сверх неустойки, если иное не предусмотрено договором.

Склонен с Вами согласиться, Ответчик будет доказывать, что, во-первых, вернул, а во-вторых, в срок. Формально, он юридически досих пор им владеет.
Только у суды будут вопросы, почему не требовали возврата своего имущества. Потому что:
П.2 ст. 621 ГК. Если арендатор продолжает пользоваться имуществом после истечения срока договора при отсутствии возражений со стороны арендодателя, договор считается возобновленным на тех же условиях на неопределенный срок (статья 610).
А Вы

Вывезли мы это имущество 01.05.2004 г, соответственно аренд.плату выставляли до этого времени.

Стало быть, он пользовался краном, а Вы не возвражали. Я бы на месте Ответчика зацепился бы за эту статью.

[snejashaf]

Эльф

Стало быть, он пользовался краном, а Вы не возвражали. Я бы на месте Ответчика зацепился бы за эту статью.

а для чего ему цыпляться?
просто я не понимаю..что в результате должно получиться...
Ну например ответчик..не цепляется или даже вообще на суд не приезжает, не готовит отзыв.
При исходных данных какое суд решение может вынести, мы реально не документально не можем доказать что ответчик отдал кран в мае, а не в марте. развн суд удовлетворит заявленные исковые требования в полном объеме?

[snejashaf]

вот мысль возникла..так если арендатор юридически пользуется арендованным имуществом.
и если исходить из того, что договор пролонгировался на неопределенный срок.
Так может письмо ему направить, просим вернуть арендованное имущество, по акту приема-передачи, в связи грубым нарушением вами договора аренды, а именно не внесения ар.платы..
подождать чего ответят..и в суд с иском о расторжении договорпа и взыскания ар.платы до сегодняшнего дня..
Единственное что волнует, то что бухи сче-факты не выставляют.

[Эльф]

snejashaf

Так может письмо ему направить, просим вернуть арендованное имущество, по акту приема-передачи, в связи грубым нарушением вами договора аренды, а именно не внесения ар.платы..

А Вы уверены, что они в суде не докажут, что Вы его вывезли.
Они счета Ваши под подпись получали или как по-другому?

[snejashaf]

до мая 2004 г. подроспись, а после мая мы и не выставляли

[Эльф]

до мая 2004 г. подроспись

Ну, вот как бы договор и возобновился.
Можно в суде прикинутся шлангом. Мол это мы - наивные, думали, что возобновился. А они так не думали и ничем не пользовались, а значит д-р не возобн. (Между прочим, как я понял так и было) А убытки за месяца после прекращения д-ра взыскивать как неполученный Вами доход по причине не выполнения ими своих обязательств - кран не отдали. Может у Вас кто другой кран хотел, письма писал, а Вы - наивные, отказались, письменно, конечно. Ну и т.д. Только повнимательней с доками.
Да! А как сам кран себя чувствует. Может его ремонтировать надо? Кто его лечить должен был - Вы или арендатор?