|
||
|
![](http://forum.yurclub.ru/public/style_images/master/profile/default_large.png)
шрифт как объект АП
#1
--Elena--
Отправлено 19 August 2005 - 18:42
как рассматривать шрифт - как элемент дизайна, графические начертания или все-таки как программное обеспечение? а может и то, и другое? ведь тогда это разные объекты АП и появляются особенности в использовании прав на него.
есть ли мнения на этот счет?
#2
Отправлено 19 August 2005 - 18:44
как рассматривать шрифт
Это промышленный образец, есть и соответсвующий класс МКПО.есть ли мнения на этот счет?
ЗЫ. Сейчас придет МЛ и расскажет, что ПО=АП
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/yogi.gif)
#3
--Elena--
Отправлено 19 August 2005 - 18:51
как же компании, которые продают разработанные ими шрифты в форме программ?
может получается так,что шрифт может рассматриваться и как пром.образец, и как элемент дизайна, и как ПО - и соответственно регулироваться разными положениями законов?...
#4
Отправлено 19 August 2005 - 19:18
И что? Как это противоречит например ПО? Ну есть софт и чего? Электронное воспроизведение, бумажное воспроизведение - один черт, хоть пальцем по мокрому песку или палкой по снегу.а как же права на шрифт в виде ПО, которые устанавливаются в память ПК? ведь в том же Windows'е можно найти файты с программками по известным нам шрифтам Arial, Times new roman и т.д...
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/tongue.gif)
#5
Отправлено 19 August 2005 - 19:29
ЗЫ. Сейчас придет МЛ и расскажет, что ПО=АП
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вы говорите о шрифте. Шрифт как ПО - это решение внешнего вида какого изделия?
#6
-Guest-
Отправлено 19 August 2005 - 20:11
изображения, а точнее - дизайна, графического начертания.
получается, что передавая права на шрифт по авторскому договору, возможны ситуации, когда мы определяем его и как программу, и как изображение одновременно. и получается что определяем два порядка использования - т.к. он будет разным в отношении программы и изображения, т.к. есть разница в использовании.
#7
--Elena--
Отправлено 19 August 2005 - 20:17
но пром.образец - это решение, зарегистрированное в качестве такого в уст-ном порядке (и это как говорится уже совсем другая тема)...
#8
Отправлено 19 August 2005 - 20:24
Шрифт - это произведение творчества, охраняемое авторским правом.
Может быть создана программа для того, чтобы применять их на компьютере.
Промышленный образец - это решение внешнего вида изделия - типографских оттисков.
Как думаете?
#9
Отправлено 19 August 2005 - 20:37
Вы говорите о шрифте. Шрифт как ПО - это решение внешнего вида какого изделия?
МЕЖДУНАРОДНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБРАЗЦОВ
(7-я редакция)
Класс 18 - типографское и офисное оборудование
--------------------------------------------------------------------------------
18-01 Пишущие и счетные машины
18-02 Печатные машины
18-03 Типографские шрифты и знаки
18-04 Переплетные машины, швейные машины для скрепления скобами, бумагорезальные машины для переплетных работ
18-99 Разное
http://www.fips.ru/mkpo/18-03.htm
18-03 - Типографские шрифты и знаки
--------------------------------------------------------------------------------
Буквы для номерных знаков транспортных средств Б0163 R
Литеры типографские Л0095 R
Матрицы печатные М0051 R
Монограммы М0215 R
Цифры для номерных знаков транспортных средств Ц0031 R
Шрифты для вывесок Ш0114 R
Шрифты для пишущих машин Ш0115 R
Шрифты для субтитров фильмов Ш0116 R
Шрифты светящиеся Ш0117 R
Шрифты типографские Ш0118 R
#10
Отправлено 19 August 2005 - 21:11
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Теоретически можно шрифт и как товарный знак охранять коль скоро можно представить себе шрифт САМ ПО СЕБЕ обладающий различительной способностью (т.е. как совокупность стилизованных знаков Аа, Бб, Вв, Гг и т.п.). Практически, представить себе охраноспособный шрифт-товарный знак в российской практике сложно (да и в мировой, думаю). Думаю, здесь имеет смысл подавать конкретное словесное обозначение в оригинальном шрифте.
#11
Отправлено 22 August 2005 - 12:25
Спасибо за приведение классификатора. Совокупность приведенных Вами разделов еще больше уверило меня в том, что шрифт как ПО - это решение внешнего вида элементов конкретных материальных объектов: номерных знаков, типографских машин и т.д.
Если я ручкой нарисую на бумаге придуманный мною шрифт, то этим самым никакого промышленного образца не создам.
#12
Отправлено 22 August 2005 - 13:40
Однако, учитывая возможность современных типографских машин воспроизводить с высокой точностью любой рисунок, т.е. возможность тиражирования нарисованного шрифта типографским способом, нарисованный шрифт вполне можно защитить как ПО -- шрифт типографский.Если я ручкой нарисую на бумаге придуманный мною шрифт, то этим самым никакого промышленного образца не создам.
#13
Отправлено 22 August 2005 - 15:15
Извините, Максим, но ваши слова - чушь.Совокупность приведенных Вами разделов еще больше уверило меня в том, что шрифт как ПО - это решение внешнего вида элементов конкретных материальных объектов: номерных знаков, типографских машин и т.д.
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/sad.gif)
Если будет отвечать критериям ПО - будет ПО, полистайте бюллетень ПО - увидите регистрации именно шрифта (характерного изображения букв), а не "конкретных материальных объектов".Если я ручкой нарисую на бумаге придуманный мною шрифт, то этим самым никакого промышленного образца не создам.
#14
Отправлено 22 August 2005 - 16:44
Я полагаю, что "шрифтом типографским" и ПО он будет только тогда, когда будут иметься механические детали машин, которые его воспроизводят.Однако, учитывая возможность современных типографских машин воспроизводить с высокой точностью любой рисунок, т.е. возможность тиражирования нарисованного шрифта типографским способом, нарисованный шрифт вполне можно защитить как ПО -- шрифт типографский.
Александр Осокин
Извините, Максим, но ваши слова - чушь
Александр!Если будет отвечать критериям ПО - будет ПО, полистайте бюллетень ПО - увидите регистрации именно шрифта (характерного изображения букв), а не "конкретных материальных объектов".
Прежде, чем давать такую резкую оценку выводам другого человека, Вам бы сначала следовало научиться более обстоятельно и со всех сторон анализировать ситуацию. Тогда бы Вы смогли видеть ее спорность. Что, кстати, весьма полезно адвокату, т.к. это позволяет быть готовым ко всему, к любым аргументам.
Пока же, как я вижу, у Вас это на вооружении не стоит - Вы уже не раз не спорили, а именно унижали мою позицию. И, как видно, именно потому, что не понимали всех аспектов проблемы, не в состоянии были видеть всю ее сложность.
Вот и сейчас Вы, только лишь исходя из бюллетеней, делаете вывод, который Вам кажется бесспорным, а все другие - полной чушью.
Но Вам следует учесть на будущее, что все рисунки, фотографии - это лишь способ объективного выражения нематериального результата умственной деятельности.
Естественно, что фотографировать каждый элемент мечатной машинки затрудничтельно. Именно оттиск показывает тот шрифт, который содержится на материальных частях.
Таким образом то, что Вы сказали про бюллетень, для меня еще ничего не значит.
А Вам следует в будущем не торопиться с резкой оценкой выводов коллег, а лучше сначала выслушать их.
#15
Отправлено 22 August 2005 - 17:14
Тогда почему в МКПО содержится разграничение:Я полагаю, что "шрифтом типографским" и ПО он будет только тогда, когда будут иметься механические детали машин, которые его воспроизводят.
В современной типографской машине "механической деталью" для печати служит офсетная печатная форма -- металлический лист с печатающими и пробельными элементами. На эту форму изображение шрифта переносят фотоспособом с фотоплёнки, на которую его выводит фотонаборный автомат (подобие лазерного принтера), а иногда просто лазерный принтер. Но можно изготовить печатную форму и с кальки, на которой этот шрифт нарисован от руки. Т.е. между рисованием от руки на кальке и получением "механической детали" -- печатной формы -- ровно одна тривиальная технологическая операция. Соответствует ли духу патентного права ставить возникновение объекта промсобственности в зависимость от тривиальной технологической операции?Литеры типографские Л0095 R
Матрицы печатные М0051 R
.......
Шрифты типографские Ш0118 R
#16
Отправлено 22 August 2005 - 17:43
А это еще большой вопрос, что мы должны понимать под "шрифты типографские".Тогда почему в МКПО содержится разграничение:
Вот Александр Осокин, например, не обращает внимание на то, в каком разделе находится это указание.
А также на второе слово: "ТИПОГРАФСКИЕ".
И Вас я тоже призываю обратить внимание на это слово.
Ведь тут не написано просто "шрифты" или "буквенные шрифты".
А "шрифты типографские". То есть те, которые находят применение именно в типографском деле.
А написание от руки, распечатка на принтере компьютера - это уже не типографское дело.
И в этой области у нас не может быть шрифта, который является решением внешнего вида изделия.
То есть, в сфере написания от руки и использования компьютерного принтера нет шрифта, который является промышленным образцом по определению патентного закона.
Сначала появляется шрифт как произведение творчества, как объект авторского права. Права уже возниклиСоответствует ли духу патентного права ставить возникновение объекта промсобственности в зависимость от тривиальной технологической операции?
Если в сфере книгопечатания создателю нужна дополнительная форма охраны - патент на ПО, то пусть получает патент.
Но духу патентного права не соответствует вывод: патент на ПО - основная форма охраны шрифта!
Потому что право промышленной собственности охраняет решения в сфере промышленного (ну или кустарного) производства.
Использование шрифта на ЭВМ в этой сфере не находится.
Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 22 August 2005 - 17:44
#17
Отправлено 22 August 2005 - 19:01
Тут всегда возникает проблема с доказыванием авторства. Из-за этого на практике дизайнеры разнообразно извращаются: отправляют письма самим себе и т.п.Сначала появляется шрифт как произведение творчества, как объект авторского права.
Если в сфере книгопечатания создателю нужна дополнительная форма охраны - патент на ПО, то пусть получает патент
Т. е. для практических целей правовой охраны шрифта как ИС автору всё-таки целесообразно защитить его и как ПО (автоматически и авторское право фиксируется без извращений), и как программу для ЭВМ.Использование шрифта на ЭВМ в этой сфере не находится.
#18
Отправлено 22 August 2005 - 19:25
Вот даже не ставится под сомнение возможность использования для защиты прав на шрифт софта, а как???как рассматривать шрифт - как программное обеспечение?
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/cranky.gif)
Кто может объяснить - какое именно программное обеспечени может защитить права на шрифт? В чем особенность такого софта? Формирование определнной формы букв? Кто мешает не рисовать рисунок букв именно при помощи этой программы (т.е. обойтись без нее) или использовать стандартные средства?
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/confused.gif)
#19
Отправлено 22 August 2005 - 19:48
Файл шрифта, который представляет собой программу, по которой компьютер вычерчивает на экране или лазером на выводном устройстве буквы. Существуют стандартные форматы шрифтов. Один и тот же шрифт может быть закодирован, конечно, различными способами, т. е. никто не мешает обойти такую защиту. Но регистрация для шрифта конкретного рисунка нескольких программ, обеспечивающих реализацию рисунка шрифта в наиболее распространённых форматах (скажем, ttf, type1, otf), по-видимому, сделает обход защиты трудоёмким, и следовательно, может обеспечить достаточный для практики режим правовой охраны.какое именно программное обеспечени может защитить права на шрифт?
Какие средства? Традиционный металлический набор? Помешает промобразец.Кто мешает не рисовать рисунок букв именно при помощи этой программы (т.е. обойтись без нее) или использовать стандартные средства?
#20
Отправлено 22 August 2005 - 20:16
Эт понятно, наличие ПО бьет все, я про софт говорил, по моему ничто не мешает использовать стандартные методы кодирования как для "стандартных" шрифтов.Помешает промобразец.
#21
Отправлено 22 August 2005 - 20:26
Вот именно. И фактически для этого можно использовать патентование как ПО. Эта формальность облегчит доказывание.Тут всегда возникает проблема с доказыванием авторства. Из-за этого на практике дизайнеры разнообразно извращаются: отправляют письма самим себе и т.п.
Вполне можно. Но можно все-таки и другие формальности осуществить.Т. е. для практических целей правовой охраны шрифта как ИС автору всё-таки целесообразно защитить его и как ПО (автоматически и авторское право фиксируется без извращений),
Я бы рекомендовал патентовать ПО только в том случае, если использование в основном происходит в типографском деле.
А если есть компьютерная программа (или база данных), то можно ограничиться и такой формальностью, как ее регистрация в Роспатенте.и как программу для ЭВМ
А если есть только шрифт, то и к нотариусу можно сходить.
#22
Отправлено 22 August 2005 - 20:39
Так и я о том же. Представление шрифта в "стандартном формате", т.е. файл с расширением *.ttf, *.otf и т.д. -- это и есть программа, по которой рисуются контуры букв (ну точнее, подпрограмма, к которой обращается текстовый редактор и т.п.). Формат её (машинный язык описания букв) стандартный. Но если рисунок шрифта другой, то и текст файла ("листинг") будет не такой, как у стандартного шрифта, а новый (другое количество точек на контурах, другие координаты этих точек). Вот его и можно зарегить. Кстати, этот файл -- ещё и объект АП (литературное произведение).стандартные методы кодирования как для "стандартных" шрифтов.
#23
Отправлено 23 August 2005 - 16:33
способ кодировки является по сути языком программирования.
наличие различных вариантов кодировки одного шрифта есть аналог мультиплатформенных програмных продуктов.
#24
Отправлено 23 August 2005 - 16:47
Я не силен в программировании, но есть у меня убеждение, что если одна программа (№1) рисует круг (круг - как пример некоего дизайнерского результата, вариант квадрат, треугольник, характерный шрифт etc.), и другая программа (№2) тоже рисует круг, то обладание правами на программу№1 ничего не дает окромя чувства собственного величия, исключительных прав на круг как таковой мы не получаем. А чего тогда огород городить? Зачем такая ИС которая не обеспечивает то, ради чего она существует - монополия правообладателя на полезный результат. В ситуации со шрифтами полезный результат это именно круг (аналог характерного написания букв), но не программа как таковая. Если есть задача изобразить наличие НМА - тогда ради бога, хоть макросы Ворда регистрируй - тоже программа.Так и я о том же. Представление шрифта в "стандартном формате", т.е. файл с расширением *.ttf, *.otf и т.д. -- это и есть программа, по которой рисуются контуры букв (ну точнее, подпрограмма, к которой обращается текстовый редактор и т.п.). Формат её (машинный язык описания букв) стандартный. Но если рисунок шрифта другой, то и текст файла ("листинг") будет не такой, как у стандартного шрифта, а новый (другое количество точек на контурах, другие координаты этих точек). Вот его и можно зарегить. Кстати, этот файл -- ещё и объект АП (литературное произведение).
![:)](http://forum.yurclub.ru/public/style_emoticons/default/biggrin.gif)
#25
Отправлено 23 August 2005 - 16:53
Они охраняются авторским правом самостоятельно. И у правообладателя будет документ, фиксирующий существование произведения, порождающий презумпцию авторства.
Таким образом, шрифт будет эффективно защищены как таковой.
Поэтому, Александр, Вы не правы, когда говорите:
ОбеспечиваетЗачем такая ИС которая не обеспечивает то, ради чего она существует - монополия правообладателя на полезный результат
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных