Сообщений в теме: 65

[Manguste]

-Elena-

как рассматривать шрифт

есть ли мнения на этот счет?

Это промышленный образец, есть и соответсвующий класс МКПО.

ЗЫ. Сейчас придет МЛ и расскажет, что ПО=АП , но спорить я с ним буду в соответсвующей теме.

[Manguste]

а как же права на шрифт в виде ПО, которые устанавливаются в память ПК? ведь в том же Windows'е можно найти файты с программками по известным нам шрифтам Arial, Times new roman и т.д...

И что? Как это противоречит например ПО? Ну есть софт и чего? Электронное воспроизведение, бумажное воспроизведение - один черт, хоть пальцем по мокрому песку или палкой по снегу.

[Лабзин Максим]

Александр Осокин

ЗЫ. Сейчас придет МЛ и расскажет, что ПО=АП

Вот именно.

Вы говорите о шрифте. Шрифт как ПО - это решение внешнего вида какого изделия?

[Лабзин Максим]

В общем, я считаю так.
Шрифт - это произведение творчества, охраняемое авторским правом.
Может быть создана программа для того, чтобы применять их на компьютере.
Промышленный образец - это решение внешнего вида изделия - типографских оттисков.
Как думаете?

[Manguste]

Лабзин Максим

Вы говорите о шрифте. Шрифт как ПО - это решение внешнего вида какого изделия?

МЕЖДУНАРОДНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОБРАЗЦОВ
(7-я редакция)
Класс 18 - типографское и офисное оборудование
--------------------------------------------------------------------------------
18-01 Пишущие и счетные машины
18-02 Печатные машины
18-03 Типографские шрифты и знаки
18-04 Переплетные машины, швейные машины для скрепления скобами, бумагорезальные машины для переплетных работ
18-99 Разное

http://www.fips.ru/mkpo/18-03.htm

18-03 - Типографские шрифты и знаки

--------------------------------------------------------------------------------
Буквы для номерных знаков транспортных средств Б0163 R
Литеры типографские Л0095 R
Матрицы печатные М0051 R
Монограммы М0215 R
Цифры для номерных знаков транспортных средств Ц0031 R
Шрифты для вывесок Ш0114 R
Шрифты для пишущих машин Ш0115 R
Шрифты для субтитров фильмов Ш0116 R
Шрифты светящиеся Ш0117 R
Шрифты типографские Ш0118 R

[Pavel Arievich]

Хм, я тоже недавно столкнулся с этой проблемой Возможность охраны шрифта как пром. обрзаца не сразу пришла в голову. В частности, как и МЛ, долго не мог понять, решением внешнего вида КАКОГО изделия (хотя с МКПО ознакомился) шрифт может быть. В любом случае, требования новизны и оригинальности должны будут быть соблюдены, что не так просто.

Теоретически можно шрифт и как товарный знак охранять коль скоро можно представить себе шрифт САМ ПО СЕБЕ обладающий различительной способностью (т.е. как совокупность стилизованных знаков Аа, Бб, Вв, Гг и т.п.). Практически, представить себе охраноспособный шрифт-товарный знак в российской практике сложно (да и в мировой, думаю). Думаю, здесь имеет смысл подавать конкретное словесное обозначение в оригинальном шрифте.

[Лабзин Максим]

Александр Осокин
Спасибо за приведение классификатора. Совокупность приведенных Вами разделов еще больше уверило меня в том, что шрифт как ПО - это решение внешнего вида элементов конкретных материальных объектов: номерных знаков, типографских машин и т.д.

Если я ручкой нарисую на бумаге придуманный мною шрифт, то этим самым никакого промышленного образца не создам.

[chaus]

Если я ручкой нарисую на бумаге придуманный мною шрифт, то этим самым никакого промышленного образца не создам.

Однако, учитывая возможность современных типографских машин воспроизводить с высокой точностью любой рисунок, т.е. возможность тиражирования нарисованного шрифта типографским способом, нарисованный шрифт вполне можно защитить как ПО -- шрифт типографский.

[Manguste]

Лабзин Максим

Совокупность приведенных Вами разделов еще больше уверило меня в том, что шрифт как ПО - это решение внешнего вида элементов конкретных материальных объектов: номерных знаков, типографских машин и т.д.

Извините, Максим, но ваши слова - чушь.

Если я ручкой нарисую на бумаге придуманный мною шрифт, то этим самым никакого промышленного образца не создам.

Если будет отвечать критериям ПО - будет ПО, полистайте бюллетень ПО - увидите регистрации именно шрифта (характерного изображения букв), а не "конкретных материальных объектов".

[Лабзин Максим]

chaus

Однако, учитывая возможность современных типографских машин воспроизводить с высокой точностью любой рисунок, т.е. возможность тиражирования нарисованного шрифта типографским способом, нарисованный шрифт вполне можно защитить как ПО -- шрифт типографский.

Я полагаю, что "шрифтом типографским" и ПО он будет только тогда, когда будут иметься механические детали машин, которые его воспроизводят.

Александр Осокин

Извините, Максим, но ваши слова - чушь

Если будет отвечать критериям ПО - будет ПО, полистайте бюллетень ПО - увидите регистрации именно шрифта (характерного изображения букв), а не "конкретных материальных объектов".

Александр!

Прежде, чем давать такую резкую оценку выводам другого человека, Вам бы сначала следовало научиться более обстоятельно и со всех сторон анализировать ситуацию. Тогда бы Вы смогли видеть ее спорность. Что, кстати, весьма полезно адвокату, т.к. это позволяет быть готовым ко всему, к любым аргументам.
Пока же, как я вижу, у Вас это на вооружении не стоит - Вы уже не раз не спорили, а именно унижали мою позицию. И, как видно, именно потому, что не понимали всех аспектов проблемы, не в состоянии были видеть всю ее сложность.

Вот и сейчас Вы, только лишь исходя из бюллетеней, делаете вывод, который Вам кажется бесспорным, а все другие - полной чушью.
Но Вам следует учесть на будущее, что все рисунки, фотографии - это лишь способ объективного выражения нематериального результата умственной деятельности.
Естественно, что фотографировать каждый элемент мечатной машинки затрудничтельно. Именно оттиск показывает тот шрифт, который содержится на материальных частях.
Таким образом то, что Вы сказали про бюллетень, для меня еще ничего не значит.

А Вам следует в будущем не торопиться с резкой оценкой выводов коллег, а лучше сначала выслушать их.

[chaus]

Лабзин Максим

Я полагаю, что "шрифтом типографским" и ПО он будет только тогда, когда будут иметься механические детали машин, которые его воспроизводят.

Тогда почему в МКПО содержится разграничение:

Литеры типографские Л0095 R
Матрицы печатные М0051 R
.......
Шрифты типографские Ш0118 R

В современной типографской машине "механической деталью" для печати служит офсетная печатная форма -- металлический лист с печатающими и пробельными элементами. На эту форму изображение шрифта переносят фотоспособом с фотоплёнки, на которую его выводит фотонаборный автомат (подобие лазерного принтера), а иногда просто лазерный принтер. Но можно изготовить печатную форму и с кальки, на которой этот шрифт нарисован от руки. Т.е. между рисованием от руки на кальке и получением "механической детали" -- печатной формы -- ровно одна тривиальная технологическая операция. Соответствует ли духу патентного права ставить возникновение объекта промсобственности в зависимость от тривиальной технологической операции?

[Лабзин Максим]

chaus

Тогда почему в МКПО содержится разграничение:

А это еще большой вопрос, что мы должны понимать под "шрифты типографские".
Вот Александр Осокин, например, не обращает внимание на то, в каком разделе находится это указание.
А также на второе слово: "ТИПОГРАФСКИЕ".
И Вас я тоже призываю обратить внимание на это слово.

Ведь тут не написано просто "шрифты" или "буквенные шрифты".
А "шрифты типографские". То есть те, которые находят применение именно в типографском деле.
А написание от руки, распечатка на принтере компьютера - это уже не типографское дело.
И в этой области у нас не может быть шрифта, который является решением внешнего вида изделия.
То есть, в сфере написания от руки и использования компьютерного принтера нет шрифта, который является промышленным образцом по определению патентного закона.

Соответствует ли духу патентного права ставить возникновение объекта промсобственности в зависимость от тривиальной технологической операции?

Сначала появляется шрифт как произведение творчества, как объект авторского права. Права уже возникли
Если в сфере книгопечатания создателю нужна дополнительная форма охраны - патент на ПО, то пусть получает патент.
Но духу патентного права не соответствует вывод: патент на ПО - основная форма охраны шрифта!
Потому что право промышленной собственности охраняет решения в сфере промышленного (ну или кустарного) производства.

Использование шрифта на ЭВМ в этой сфере не находится.

Сообщение отредактировал Лабзин Максим: 22 August 2005 - 17:44

[chaus]

Лабзин Максим

Сначала появляется шрифт как произведение творчества, как объект авторского права.

Тут всегда возникает проблема с доказыванием авторства. Из-за этого на практике дизайнеры разнообразно извращаются: отправляют письма самим себе и т.п.

Если в сфере книгопечатания создателю нужна дополнительная форма охраны - патент на ПО, то пусть получает патент

Использование шрифта на ЭВМ в этой сфере не находится.

Т. е. для практических целей правовой охраны шрифта как ИС автору всё-таки целесообразно защитить его и как ПО (автоматически и авторское право фиксируется без извращений), и как программу для ЭВМ.

[Manguste]

как рассматривать шрифт - как программное обеспечение?

Вот даже не ставится под сомнение возможность использования для защиты прав на шрифт софта, а как???
Кто может объяснить - какое именно программное обеспечени может защитить права на шрифт? В чем особенность такого софта? Формирование определнной формы букв? Кто мешает не рисовать рисунок букв именно при помощи этой программы (т.е. обойтись без нее) или использовать стандартные средства?

[chaus]

Александр Осокин

какое именно программное обеспечени может защитить права на шрифт?

Файл шрифта, который представляет собой программу, по которой компьютер вычерчивает на экране или лазером на выводном устройстве буквы. Существуют стандартные форматы шрифтов. Один и тот же шрифт может быть закодирован, конечно, различными способами, т. е. никто не мешает обойти такую защиту. Но регистрация для шрифта конкретного рисунка нескольких программ, обеспечивающих реализацию рисунка шрифта в наиболее распространённых форматах (скажем, ttf, type1, otf), по-видимому, сделает обход защиты трудоёмким, и следовательно, может обеспечить достаточный для практики режим правовой охраны.

Кто мешает не рисовать рисунок букв именно при помощи этой программы (т.е. обойтись без нее) или использовать стандартные средства?

Какие средства? Традиционный металлический набор? Помешает промобразец.

[Manguste]

chaus

Помешает промобразец.

Эт понятно, наличие ПО бьет все, я про софт говорил, по моему ничто не мешает использовать стандартные методы кодирования как для "стандартных" шрифтов.

[Лабзин Максим]

chaus

Тут всегда возникает проблема с доказыванием авторства. Из-за этого на практике дизайнеры разнообразно извращаются: отправляют письма самим себе и т.п.

Вот именно. И фактически для этого можно использовать патентование как ПО. Эта формальность облегчит доказывание.

Т. е. для практических целей правовой охраны шрифта как ИС автору всё-таки целесообразно защитить его и как ПО (автоматически и авторское право фиксируется без извращений),

Вполне можно. Но можно все-таки и другие формальности осуществить.
Я бы рекомендовал патентовать ПО только в том случае, если использование в основном происходит в типографском деле.

и как программу для ЭВМ

А если есть компьютерная программа (или база данных), то можно ограничиться и такой формальностью, как ее регистрация в Роспатенте.
А если есть только шрифт, то и к нотариусу можно сходить.

[chaus]

стандартные методы кодирования как для "стандартных" шрифтов.

Так и я о том же. Представление шрифта в "стандартном формате", т.е. файл с расширением *.ttf, *.otf и т.д. -- это и есть программа, по которой рисуются контуры букв (ну точнее, подпрограмма, к которой обращается текстовый редактор и т.п.). Формат её (машинный язык описания букв) стандартный. Но если рисунок шрифта другой, то и текст файла ("листинг") будет не такой, как у стандартного шрифта, а новый (другое количество точек на контурах, другие координаты этих точек). Вот его и можно зарегить. Кстати, этот файл -- ещё и объект АП (литературное произведение).

[Or-]

Хотел бы заметить, что
способ кодировки является по сути языком программирования.
наличие различных вариантов кодировки одного шрифта есть аналог мультиплатформенных програмных продуктов.

[Manguste]

chaus

Так и я о том же. Представление шрифта в "стандартном формате", т.е. файл с расширением *.ttf, *.otf и т.д. -- это и есть программа, по которой рисуются контуры букв (ну точнее, подпрограмма, к которой обращается текстовый редактор и т.п.). Формат её (машинный язык описания букв) стандартный. Но если рисунок шрифта другой, то и текст файла ("листинг") будет не такой, как у стандартного шрифта, а новый (другое количество точек на контурах, другие координаты этих точек). Вот его и можно зарегить. Кстати, этот файл -- ещё и объект АП (литературное произведение).

Я не силен в программировании, но есть у меня убеждение, что если одна программа (№1) рисует круг (круг - как пример некоего дизайнерского результата, вариант квадрат, треугольник, характерный шрифт etc.), и другая программа (№2) тоже рисует круг, то обладание правами на программу№1 ничего не дает окромя чувства собственного величия, исключительных прав на круг как таковой мы не получаем. А чего тогда огород городить? Зачем такая ИС которая не обеспечивает то, ради чего она существует - монополия правообладателя на полезный результат. В ситуации со шрифтами полезный результат это именно круг (аналог характерного написания букв), но не программа как таковая. Если есть задача изобразить наличие НМА - тогда ради бога, хоть макросы Ворда регистрируй - тоже программа.

[Лабзин Максим]

Хочу уточнить, что когда я говорил о такой формальности, как регистрация программы ЭВМ, то имел в виду возможность вместе с печатной копией исходного текста зарегистрировать сами изображения.
Они охраняются авторским правом самостоятельно. И у правообладателя будет документ, фиксирующий существование произведения, порождающий презумпцию авторства.
Таким образом, шрифт будет эффективно защищены как таковой.

Поэтому, Александр, Вы не правы, когда говорите:

Зачем такая ИС которая не обеспечивает то, ради чего она существует - монополия правообладателя на полезный результат

Обеспечивает