Сообщений в теме: 7

[Ауттори Рипорт]

поручительство.
исполнение не в денежном выражении, а реальное: выполнение работ/поставка товара вместо должника.

сам поручитель не имеет возможности произвести реальное исполнение, но может деньгами.
но для кредитора интереснее именно реальное исполнение.

вопрос:
может ли поручитель исполнить неисполненное должником обязательство с привлечением третьих лиц ?

касательно конкретной терминологии ГК думаю о ссылке на "возложение исполнения" (313), т.е. поручить третьм лицам исполнение при ответственности поручителя

гложет мысль, что поручительство должно исполняться лично....

[Chiko]

Цитата

исполнение не в денежном выражении, а реальное: выполнение работ/поставка товара вместо должника.

кстати, не уверен, что такая трактовка поручительства верная. Все-таки в нашем ГК заложена концепция "поручительства-ответственности".
Если поручитель хочет вместо денег отдать товар - делайте соглашение о новации. Если хотите привлечь третье лицо к исполнению - ради бога.

Цитата

гложет мысль, что поручительство должно исполняться лично....

только в том случае, если бы ГК исходил из концепции "поручительства-исполнения" и обеспеченное обязательство было что-то типа написание картины, исполнение партии в опере и т.д.

[Ауттори Рипорт]

Chiko

Цитата

кстати, не уверен, что такая трактовка поручительства верная.

не согласен.
ответственность включает в себя как реальное исполнение, так и возмещение убытков и все такое прочее.

Цитата

Если хотите привлечь третье лицо к исполнению - ради бога.

спасибо за поддержку!


Добавлено @ 07:35
только щас задумался над вопросом, а куда девается должник, когда поручитель начинает исполнять за него обязательство ?? хм.

[Chiko]

Ауттори Рипорт

Цитата

ответственность включает в себя как реальное исполнение, так и возмещение убытков и все такое прочее.

обсуждалось в Глобальном, это сложный вопрос

Цитата

только щас задумался над вопросом, а куда девается должник, когда поручитель начинает исполнять за него обязательство ?? хм.

я полагаю, что он все равно может приступить к исполнению

[Goliath]

Цитата

только щас задумался над вопросом, а куда девается должник, когда поручитель начинает исполнять за него обязательство ?? хм.

Меня, чесно говоря больше волнует мысль о том, как будет реализовываться перемена лица в основном обязательстве...(ст. 387)
Если даже и допустить мысль, что ГК позволяет исполнение обязательства должника поручителем в натуре, то получается, что поручитель будет иметь право требования к должнику в той части, в которой исполнил обязательство сам. Т.е. должник будет обязан поручителю передать товар, выполнить работу, оказать услугу.
Трансформации обязательства в денежное в данном случае ГК не предусмотрено. А в договоре скорее всего этого нет...

Нафига поручителю например услуга от должника. Тем более от того, который ее толком и выполнить не может?

[Balaganov]

Честно говоря, мне думается, что нужно читать что написано в оговоре о поручительстве: п. 2 ст. 363 поручитель отвечает перед кредитором в том же объеме как и должник, включая ..., если договором не предусмотрено иное.

Таким образом, получается, что если в договоре указано конкретно, за что поручается поручитель, то он может не исполнять иного.

Если поручитель согласен на условия, то мне кажется вопрос о допнике к договору поручительства разрешим. А вот на счет новации: ст. 414 прекращение обязательства новацией, т.е. если будет подписана новация, то основное обязательство будет прекращено и поручитель не будет иметь права предъявления требований к основному должнику. По-моему так!!!

[Chiko]

Ауттори Рипорт

Цитата

только щас задумался над вопросом, а куда девается должник, когда поручитель начинает исполнять за него обязательство ?? хм.

а, еще.... никуда не девается потому как они с поручителем солидарные должники

[Ауттори Рипорт]

Goliath

Цитата

Меня, чесно говоря больше волнует мысль о том, как будет реализовываться перемена лица в основном обязательстве...(ст. 387)

а никакой перемены лиц не будет. со стороны поручителя будет "возложение исполнения" на третье лицо, что не равно перемене лица в обязательстве.

Цитата

Если даже и допустить мысль, что ГК позволяет исполнение обязательства должника поручителем в натуре

все-таки допускаю это, в противном случае уж слишком сужается смысловая нагрузку поручительства. поскольку кредитору важно именно то, что при любом раскладе обязательство будет исполнено. именно обязательство, а не им.ответственность за его нарушение.

Цитата

то получается, что поручитель будет иметь право требования к должнику в той части, в которой исполнил обязательство сам. Т.е. должник будет обязан поручителю передать товар, выполнить работу, оказать услугу.

согласен. очень важный момент. потому смотрим п.3 ст. 365 : индивидуальное регилирование. спорно, но лазейка вполне приемлимая.
т.е. отражаем с договоре трехстороннем (поручитель, должник, кредитор), что при исполнении поручителем обязательства, обеспеченного поручительством, кредитор производит финансовое возмещение.