Сообщений в теме: 179

[petroff]

пришла пора проводить собрание.
наконец-таки вымучил какие-то доки.
чтобы было понятнее, домов ТРИ. стоят, образуя двор. есть еще четвертый, но там ЖСК.
летом было проведено 4 собрания без протокола по разьяснению ситуации. все ЗА ТСЖ!
так как всего больше 400 квартир, то я принял решение провести собрание ЗАОЧНО, чтоб "собрать" кворум.

критиковать можно все, вплоть до запятых

Прикрепленные файлы

•  _____________________2.doc   24.5К   485 скачиваний

[petroff]

выше приложено уведомление, а здесь булютень.

ЗЫ тока давайте не затягивать. надо дело делать!

Прикрепленные файлы

•  __________________2.doc   32К   417 скачиваний

[Molkin]

Посмотрел.
На мой взгляд все нормально.
И вообще, в последнее время прихожу к выводу, что вот это наше юридическое глубококопание,на тему того, чтобы было все в идеальном соотвествии с законом. Чтобы было все в точном соотвествии с законом, а не только не противоречило. Вот это самое, ИМХО, наносит больше ущерба - затягивается дело, тратятся ресурсы. Поэтому на мой взгляд, проводи голосование и не парся по запятым. . А то ведь сейчас еще советов и замечаний накидают. Это ж там где 2 юриста, там 3 мнения.
Хочешь замечание - вот тебе:
А па-а-ачиму в решении собственника все глаголы в ...форме (ой, блин, не помню правила рус.языка). Короче везде:"выбрать", "утвердить" "должны размещаться", а в п.5 просто "оформление".
Наболело что-то.
Просто паришься тут, составляешь, вылизываешь как, блин, художник свой шедевр. А люди-то в это время работают!
Единственное, я что хотел реально спросить - хотел понять логику в том, что просишь людей самим написать "за" или "против", а не поставить галочку, как они привыкли при голосованиях. В соотвествии с ч.3.п.3 ст47?Там самым уходишь от неопределенности в п.6 ("оставлен") ст.48?
Мудро

[Sonick]

petroff
а правления у вас ваще что-ли в голосовании первичном не будет? уже после регистрации будут выбирать?

Сообщение отредактировал Sonick: 14 September 2005 - 12:40

[Molkin]

А, ну да
petroff
Про правление в уведомлении пишешь
А в бюллетене тока себя в Председатели записал

[petroff]

И вообще, в последнее время прихожу к выводу, что вот это наше юридическое глубококопание...

я тоже часто об этом задумываюсь, но ведь, если эту бамажку придется тащить в суд, то хотелось бы, чтоб это была "ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ БУМАЖКА! БРОНЯ!!!" (С)
пример: частенько кто-то не платит за квартиру (мусор/лифт/ДОМОФОН! ) и не остается ничего кроме как тащиться в суд, а основание? протокола то нет или он кривой и все....
вот поэтому, именно к протоколам общих собраний я подхожу так скурпулезно. особенно где касается финансов, тарифов, зарплат и т.д.

глагол исправлю.

одно замечание сам нашел. не указал в Уведомлении город. но даже в свете вышесказанного, думаю, не страшно

что касается правления и ревизии. т.к. ТСЖ сейчас создается чиста_формально, для подготовки документации администрацией, проведения ремонта и др. процедур, то оно и работать-то не будет, т.е. дебет/кредит по нулям. пустые отчеты я сам буду сдавать.
а вот в следующем году, если все срастется и начнем работать, то конечно нужно будет собрание по выбору правления, ревизора, утверждения тарифов и штатного расписания и т.д. и т.п.

причем в Уставе (не помню у кого подсмотрел) написано так:

14.1. Руководство текущей деятельностью Товарищества осуществляется Правлением Товарищества или Председателем, если Правление избирается из одного Председателя (далее по тексту – Правление)...

[Sonick]

petroff
А проблем с регистрацией не будет? ведь в ЖК в качестве органов управления в ЖК указаны ОСС и правление...

[petroff]

а точнее, что именно и где указано?

[Sonick]

petroff
ст. 144 ЖК...

[petroff]

хорошая статья. ёмкая
и что дальше? в чем сомнения?

[Sonick]

petroff
сомнения в том, можно ли создать ТСЖ без одного из органов управления, указанных в кодексе.

[petroff]

какого именно?
собрание есть.
правление в количестве одного лица есть (соответственно оно же и председатель. см.цитату из устава)

[Molkin]

petroff
почему бы, раз уж пишешь в уведомлении про выборы правления, то не выбрать это правление из одного человека. А потом уже - другим протоколом (заседания правления) или даже в том же протоколе ОССВМД выберешь Председателя из членов Правления (сам себя из одного ). Была уже тема про возможность этого.
Просто, если уж обезопасыватся, то лучше выбрать таки орган, предусмотренный ЖК.
Да еще и п.2 ст.46 - получается, что изменяешь повестке дня

[petroff]

тока не надо перегибать!

а тема была и к окончательному решению не пришли.
http://forum.yurclub...topic=72189&hl=
Добавлено @ 16:21

Просто, если уж обезопасыватся, то лучше выбрать таки орган, предусмотренный ЖК.

1.предусмотренный орган - правление
2.принимаем устав, а в нем правление может быть в кол-ве одного человека-председателя.
3.следующим пунктом и выбираем этого председателя.

в чем проблема?

[Molkin]

Так у тебя в решении собственника п.3. сразу "Выбрать председателем ТСЖ" И ни слова про правление. А в уставе правление значит есть.
Или у тебя как это -
"Говорим Ленин, подразумеваем - партия
Говорим партия, подразумеваем - Ленин".
Автозамена, как говорит Ворд Микрософт
Но это все так...умозрительные заключения
Делай как есть, никто не оспорит.

[Sonick]

ТАДА:
в бюллетене: "Выбрать Председателем ТСЖ petroffa" поменяйте на " Выбрать единственым членом правления и Председателем ТСЖ petroffa", а то связь теряется.
З.Ы. в уведомлении: "Выборы правления+председателя."
но лично мне ну ОЧЕНЬ не нравится правление единоличное.
в этом аспекте присоединяюсь к kuropatka в прикреплённом топике.
Добавлено @ 16:37
Molkin
млина, пока писала, опередили.

[petroff]

хорошо! уболтали. напишу в Уведомлении - "3. Выборы Правления (Председателя) ТСЖ."

так пойдет?

но лично мне ну ОЧЕНЬ не нравится правление единоличное.

скажу по секрету, от остальных все равно понту никакого! появляются на первых двух заседаниях, а потом ищи ветра в поле, но даже не смотря на эту практику, я планирую набрать в правление еще людей от других домов. просто сейчас технически удобней выбрать одного.

[Molkin]

от остальных все равно понту никакого

Точно.

[Sonick]

petroff
Molkin
ну вот и ладушки! как тут кто-то недавно сказал : как хотите...

[petroff]

БЛИИИН!
тока щас дошло: как заполнять булютень, если квартира приватизирована на 2, 3 или 5 человек???
один за всех, 5 ФИО в одной бумажке или 5 булютней заполнять и дробить площадь в каждом?

[NVV]

petroff
Вот:

5 булютней заполнять и дробить площадь в каждом

[Molkin]

По закону - каждому собственнику по бюллетеню, с подсчетом долей и голосов на каждого .
Делается ,если дом не большой и нужно сделать так, чтоб комар носа не подточил.
Проще - написать 5 ФИО, типа, вы одна "семья" ну и голосуйте одинаково. Нефиг тут плюрализм мнений разводить.
Еще проще и точнее - одного за всех. Основание - то же самое, которое позволяет одному из всех собственников платить платежи за всех, несмотря на количество собственников. Что-то типа института отвественного квартиросъемщика. Квитанцию же тоже одну приносят. Но это все, конечно, на уровне разъяснения жильцам. Какую под это подводить правовую базу, если дело дойдет до суда, я не задумывался.

Все остальное, на мой взгляд при больших объемах вызовет увеличение времени и затрат в несколько раз.
Пример:
Сейчас в одном из московских районов (а может и не только в одном- не знаю) ГУП ДЕЗ начал работу по проведению общих собраний СПВМД для закрепления ДЕЗ (это СЕЗ) в качестве управляющей компании. В районе 220 домов, 21000 квартир. Предложили провести со сроком в 2 месяца.
Кто как считает, сколько будет стоить эта работа (за квартиру)?

[Norman]

Моё мнение: п. 5 в решении собственика убрать. Как Вы собираетель оформлять передачу в долевую собственность з/у если он и так в долевой собственности согласно ЖК и какому либо доп. оформлению и регистрации не подлежит
п.3 предлагаю в редакции: "Выбрать правление ТСЖ в составе одного члена правления ..." т.к. возникнет прблема с регистрацией в налоговой. Согласно ЖК председателя выбирает правление из своего состава. Если в правлении одночленство, вопросы отпадают
Приложение N 1
к Приказу ФНС России
от 01.11.2004 N САЭ-3-09/16@

МЕТОДИЧЕСКИЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ПОРЯДКУ ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМ ДОКУМЕНТОВ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ ПРИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА

4.11. При представлении заявления о государственной регистрации товариществ собственников жилья, садоводческих или огороднических товариществ в сведениях об учредителях указываются данные о членах правления.
В остальном вроде нормально, но рекомендую всётаки посмотреть мои доки. Они уже проверены, обмусолены и зарегины.
И ещё налоговая может потребовать, что бы в Уставе было предусмотрено одночленство, но это зависит от дотошности и общему отношению к вновьсоздаваемым ТСЖ. Я отбился, изменения не вносил, а Вы смотрите по обстановке. Удачи
Добавлено @ 16:04
Да вот ещё, уже обсуждалось, что если в квартире несколько собственников, то голосовать должны все собственники на основании своих св-в. По всем учётам ТСЖ проходят не кол-во квартир, а кол-во собственников!!! Отсюда и подсчёт голосов не по головам и носам, а пропорционально принадлежащей площади

[petroff]

NVV

5 булютней заполнять и дробить площадь в каждом

а как с детьми быть? к кому из родителей писать? или делить по пол-дитя на предка? а если приватизировано только на одного из родителей, то брать согласие второго или сразу в органы опеки и попечительства за разрешением?


Molkin

Делается ,если дом не большой...

может у вас это и не большой считается, а унас больше 400 квартир. правда не один, а три.

Еще проще и точнее - одного за всех.

да вот я тоже к этому склоняюсь. была как-то здесь тема про голоса на собрании и доли в одной квартире. пришли к выводу (кажется), что голоса одной квартиры делиться не могут.
еще, думаю, что это же не продажа недвижимости и почему один не может за всех, ведь машину, например, супруг может купить сам? или стиралку или кредит получить...

Все остальное, на мой взгляд при больших объемах вызовет увеличение времени и затрат в несколько раз.

во-во. у меня даже картридж сдох. пришлось раздать в каждый подъезд по 5шт и предложить остальное допечатать на ксероксе, а то один petroff вкладывается...

Кто как считает, сколько будет стоить эта работа (за квартиру)?

я конечно не знаю, сколько в Москве стОят бутерброды с маслом, но у нас (оглядываясь на проделанную работу) я б меньше чем по 50р за квартиру не согласился бы. ну за объем можно конечно и скидку 5% сделать

Norman

Моё мнение: п. 5 в решении собственика убрать.

к сожалению, уже поздно. раздал часть бюллетеней.

Как Вы собираетель оформлять передачу в долевую собственность з/у  если он и так в долевой собственности согласно ЖК и какому либо доп. оформлению и регистрации не подлежит

да я как бы особо не выдумывал. просто взял текст из ст.16 №189-ФЗ и чуть-чуть добавил:

3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
4. Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
5. С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

т.к. возникнет прблема с регистрацией в налоговой. Согласно ЖК председателя выбирает правление из своего состава. Если в правлении одночленство, вопросы отпадают

дык это ж всего бюллетени, а в протоколе общего собрания напишем так, что даже инспектор ИМНС поймет
и в Уставе прописано одночленство (см.выше).
да и не вникают они особо пр регистрации. это ж не смена председателя. вот там катавасия конкретная начинается

В остальном вроде нормально, но рекомендую всётаки посмотреть мои доки. Они уже проверены, обмусолены и зарегины.

да смотрел конечно. все наверное заметили, что вступление как раз из Вашего образца и передрал у кого-то что-то другое подсмотрел, где-то сам наваял и т.д. все как обычно
вот как в заочном можно писать: "По третьему вопросу выступила председатель собрания ..."? перед кем она выступила? перед зеркалом? т.к. все эти "предложил", "выступил" и т.д. всего лишь общепринятая привычка, оставшаяся от политсобраний, то я решил упростить все формальности. иначе на одну страницу не влезет, а мне это важно. щас 700 страниц (2х350), а так 1400 надо будет! умножьте на стоимость ксерокса и папки для хранения. неее... надо быть проще

Да вот ещё, уже обсуждалось, что если в квартире несколько собственников, то голосовать должны все собственники на основании своих св-в.

а вот мне как раз кажется обратное решение. щас попробую поискать...

Отсюда и подсчёт голосов не по головам и носам, а пропорционально принадлежащей площади

да, только было решено, что собственники одного помещения не могут голосовать ассиметрично, т.е. сначала на кухне должны проголосовать, а потом на собрание конечный результат выдать. кажется так...

[NVV]

к кому из родителей писать?

Лучше - обоим...

а если приватизировано только на одного из родителей, то брать согласие второго или сразу в органы опеки и попечительства за разрешением?

Нипонял?..