Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

РАЗДЕЛ ЗАЛОЖЕННОГО УЧАСТКА


Сообщений в теме: 57

#26 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 16:57

мы в итоге должны придти к тому, что под ипотекой останется один из двух участков, поэтому, конечно, не хотелось бы получить свидетельства с обремениями.

В ипотеке не останется ни одного участка вообще-то...
  • 0

#27 Nota_Bene

Nota_Bene
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 17:44

мы в итоге должны придти к тому, что под ипотекой останется один из двух участков, поэтому, конечно, не хотелось бы получить свидетельства с обремениями.

В ипотеке не останется ни одного участка вообще-то...



я имею в виду конечный результат вообще. вот как раз вопрос и состоял в том, чтобы понять необходимое количество и последовательность шагов.
а вот Вы как считаете, с момента регистрации собственности на два новых участка, ипотека прекратится в связи с утратой предмета залога? или как?
  • 0

#28 SOI

SOI

    Питер Пэн

  • Старожил
  • 1142 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 19:24

Nota_Bene, мне кажется Ludmila Вам ответила.
  • 0

#29 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 19:55

полагаю, Ludmila не права. предусмотренные законом основания для прекращения ипотеки отсутствуют - раздел земельного участка не означает его гибели. разрешение залогодержателя на раздел участка в ответ на соответствующее обращение залогодателя следует рассмотреть как соглашение сторон об изменении предмета ипотеки. свидетельства должны быть выданы с отметкой о залоге, никаких дополнительных действий для сохранения ипотеки не требуется.
  • 0

#30 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 20:33

раздел земельного участка не означает его гибели

Вообще-то закон прямо устанавливает прямо противоположное. :D Объяснять подробности не буду, учите матчасть.

Добавлено в [mergetime]1232115872[/mergetime]
Более того, закон прямо устанавливает, что ипотека прекращается. Сначала почитайте Земельный кодекс, а потом уже говорите.

Добавлено в [mergetime]1232116244[/mergetime]
Полагаю, что соответствующие статьи ЗК РФ все сомневающиеся способны найти сами...

Добавлено в [mergetime]1232116308[/mergetime]

предусмотренные законом основания для прекращения ипотеки отсутствуют - раздел земельного участка не означает его гибели. разрешение залогодержателя на раздел участка в ответ на соответствующее обращение залогодателя следует рассмотреть как соглашение сторон об изменении предмета ипотеки. свидетельства должны быть выданы с отметкой о залоге, никаких дополнительных действий для сохранения ипотеки не требуется.

Бред полнейший.

Добавлено в [mergetime]1232116427[/mergetime]

разрешение залогодержателя на раздел участка в ответ на соответствующее обращение залогодателя следует рассмотреть как соглашение сторон

А прежде чем писать такое, советую почитать ГК РФ, только внимательно почитать...
  • 0

#31 Texas

Texas
  • ЮрКлубовец
  • 354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 20:38

Ludmila, не ожидал увидеть Вас здесь :D Решили вернуться? Очень рад, Вас приятно читать

по поводу ипотеки +1, прекратится она
  • 0

#32 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 20:44

Решили вернуться?

Нет. :D Если бы вернулась, дала бы тут всю выкладку... Просто "не вынесла душа поэта" всего бреда, который тут несли про то, что ипотека якобы сохраняется...
Хотя лень автора темы, которому лень открыть ЗК РФ, просто поражает, я обычно вообще таким не отвечаю... но тут слишком много бреда написали, не выдержала...
Я вряд ли вернусь... по крайней мере, пока ничего не изменится, возвращаться не собираюсь...

В выходные, кстати, статейку по сему поводу писать буду - про прекращение ипотеки при разделе земельного участка.
  • 0

#33 Texas

Texas
  • ЮрКлубовец
  • 354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 21:02

В выходные, кстати, статейку по сему поводу писать буду - про прекращение ипотеки при разделе земельного участка.


а показать? :D очень любопытно, если честно :D

ну а насчет бреда, возвращения и прочего, это Вы зря, ведь можно закрывать глаза на некоторые "перлы". В недвижке много интересных тем и не менее интересных собеседников :D

зы. в ближайшее время планирую через строительство (реконструкцию) и разделение прекращать ипотеку в отношении некоторых вещей :)

Сообщение отредактировал Texas: 16 January 2009 - 21:03

  • 0

#34 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2009 - 23:17

а показать?

Как напишу, в личку скину. :D

В недвижке много интересных тем и не менее интересных собеседников

Ну так если темка интересная, в личке общаюсь... или по телефону... А интересных тем всё меньше и меньше.
Зато всё больше тем халявщиков, типа автора этой темы, которым лень не то что по К+ полазить, просто ЗК РФ открыть... :D

в ближайшее время планирую через строительство (реконструкцию) и разделение прекращать ипотеку в отношении некоторых вещей


А это уже не такой однозначный вопрос, как с участками...
  • 0

#35 Texas

Texas
  • ЮрКлубовец
  • 354 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 January 2009 - 18:01

А это уже не такой однозначный вопрос, как с участками...


ну так в этом-то и вся соль :D
  • 0

#36 Бобренок

Бобренок
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 61 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 February 2009 - 21:28

разная практика в ФРС возможно объясняется положением п.44 Правил ведения ЕГРП, которые вводят регистраторов в сомнение:
"При прекращении существования объекта недвижимого имущества в связи с его преобразованием (разделением, выделением, слиянием) актуальные записи специальных частей подраздела III переносятся в специальные части подраздела III разделов Единого государственного реестра прав, открытых на объекты недвижимого имущества, образованные в результате такого преобразования (разделения, выделения, слияния). В листах специальных частей подраздела III разделов Единого государственного реестра прав, открытых на объекты недвижимого имущества, образованные в результате преобразования, проставляется дата заполнения этих листов. В графе "Номер регистрации" указывается номер государственной регистрации ограничения (обременения) права на ранее существовавший объект, а дата его государственной регистрации вносится в графу "Особые отметки регистратора" после слов "дата регистрации". В графе, в которой описывается объект недвижимого имущества или содержание ограничения (обременения) права (приложение N 8), указываются сведения о ранее существовавших объектах недвижимого имущества в соответствии с пунктами 28 - 35 настоящих Правил, а также их кадастровые (условные) номера."
Прим.: в подраздел III как раз и вносятся записи об ипотеке...

Сообщение отредактировал Бобренок: 06 February 2009 - 21:29

  • 0

#37 Molosky

Molosky
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 February 2009 - 17:33

В вышеописанной ситуации в ФРС подаются следующие заявления:
1. О прекращении права собственности на ранее существовавший земельный участок;
2. О государственной регистрации прав на вновь образованные земельные участки;
3. О государственной регистрации дополнительного соглашения к договору ипотеки. Данное заявление подается по количеству вновь образованных земельных участков, остающихся в залоге.
Гос. пошлина: 300 руб. за регистрацию дополнительного соглашения, 7500 руб. за каждый вновь образованный земельный участок.
:D
  • 0

#38 IGNORAMUS

IGNORAMUS

    юрист... у меня и справка имеется...

  • Старожил
  • 1541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 14:36

Ну да, чет не очень понятно...
А почему ну например не возникает напрмер нового залога на новые участки, которые возникают, если и собственник и залогодержатель на это согласны?
  • 0

#39 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 14:47

Потому что, исходя из законодательства, это невозможно.
  • 0

#40 IGNORAMUS

IGNORAMUS

    юрист... у меня и справка имеется...

  • Старожил
  • 1541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 14:52

хм.. ну понятно))
  • 0

#41 Rigard

Rigard
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 15:50

Статья 11.8 ЗК РФ. Возникновение и сохранение прав, обременений (ограничений) на образуемые и измененные земельные участки

1. Возникновение и сохранение права собственности на образуемые или измененные земельные участки осуществляются в соответствии со статьями 11.4 - 11.7 настоящего Кодекса.
2. У лица, которому предоставлен на праве постоянного (бессрочного) пользования, праве пожизненного наследуемого владения или праве безвозмездного срочного пользования земельный участок, из которого при разделе, объединении или перераспределении образуются земельные участки, возникает соответственно право постоянного (бессрочного) пользования, право пожизненного наследуемого владения, право безвозмездного срочного пользования на образуемые земельные участки.
3. В случаях, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, принятие решений о предоставлении образуемых и измененных земельных участков не требуется.
4. В случае образования земельных участков из земельных участков, используемых на основании договоров аренды или безвозмездного срочного пользования, осуществляющее такое использование лицо имеет преимущественное право на заключение с ним договоров аренды образуемых и измененных земельных участков или договоров безвозмездного срочного пользования ими на прежних условиях, если иное не установлено соглашением сторон, без проведения торгов (конкурсов, аукционов) либо на внесение соответствующих изменений в ранее заключенные договоры аренды земельных участков или безвозмездного срочного пользования ими.
5. Сервитуты, установленные в отношении земельных участков, из которых при разделе, объединении, перераспределении или выделе образуются земельные участки, сохраняются в отношении образуемых земельных участков в прежних границах.
6. Не указанные в пунктах 2, 4 и 5 настоящей статьи обременения (ограничения) прав, за исключением обременений (ограничений) прав, возникших на основании договоров, сохраняются в отношении образуемых земельных участков, измененных земельных участков в прежних границах. В случае, если такие обременения (ограничения) прав на земельные участки установлены на основании договоров, применяются установленные пунктом 4 настоящей статьи правила о заключении договоров, об изменении договоров.

Таким образом, первоначальная ипотека прекращается и возникает новая ипотека на вновь образуемые земельные участки на основании нового договора ипотеки или на основании дополнительного соглашения к старому договору.
Автоматом ипотека на новые участки не переходит.
  • 0

#42 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 15:51

Только на основании нового договора, а не допника к старому.
  • 0

#43 Rigard

Rigard
  • Старожил
  • 1167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 16:53

Только на основании нового договора, а не допника к старому.


Честно не понимаю на основании чего такой вывод. Нельзя менять предмет ипотеки в договоре (так как закон об ипотеке этого не предусматривает)? :D

Людмила, если у Вас уже готова ваша статья по рассматриваемому вопросу, то может быть поделитесь?

Сообщение отредактировал Rigard: 11 March 2009 - 16:55

  • 0

#44 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2009 - 16:58

Нельзя менять предмет ипотеки в договоре (так как закон об ипотеке этого не предусматривает)?

Нельзя изменить несуществующее.
  • 0

#45 кум Тыква

кум Тыква
  • продвинутый
  • 657 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2009 - 17:21

Ludmila явно не видит разницы между гибелью вещи и прекращением существования вещи. имхо, гибель суть необратимая утрата вещи, означающая отсутствие возможности восстановить ее в первоначальном виде. прекращение существования же может быть и обратимым, т.е. временным. так что земельный участок при его разделе не гибнет, а перестает существовать, что не влечет прекращения права залога по основанию гибели заложенной вещи. и поскольку право собственности на новые участки будет производным от права собственности на разделенный участок, то очиститься от обременения ипотекой ему не судьба.
  • 0

#46 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2525 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2009 - 17:39

сорь что со своим вопросом в существующую тему, просто мне показалось, что позиции по первоначальному вопросу уже изложены
Ludmila
ок, Вы считаете, что только заключив новый договор, а не оформив доп к старому, возможно переоформить ипотеку
А если речь идет о залоге в силу закона?
Т.е. приобретен земельный участок, оплата в рассрочку на год, зарегистрирован залог в силу закона.
Требуется разделить участок на два и один продать.
Каким образом тогда оформить процесс? отдельного договора на ипотеку то нет..
  • 0

#47 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2009 - 18:06

Ludmila явно не видит разницы между гибелью вещи и прекращением существования вещи. имхо, гибель суть необратимая утрата вещи, означающая отсутствие возможности восстановить ее в первоначальном виде. прекращение существования же может быть и обратимым, т.е. временным.

:D :D :)
Может быть, подскажете нормы права, из кототрых Вы делаете столь смелые выводы? Ну, вот приведённые Вами понятия гибели и прекращения существования Вы откуда взяли? Или это только Ваши фантазии, не основанные на нормах права?
Пожалуйста, нормативно-правовое обоснование Ваших фантазий в студию! Особенно про то, что "прекращение существования может быть временным".
:D :) :) :) :)


Т.е. приобретен земельный участок, оплата в рассрочку на год, зарегистрирован залог в силу закона.
Требуется разделить участок на два и один продать.
Каким образом тогда оформить процесс? отдельного договора на ипотеку то нет..


Вопрос интересный и очень неоднозначный... Чуть попозжее напишу...
  • 0

#48 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Модераторы
  • 17398 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2009 - 18:57

кум Тыква, посмотрите, например, это:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 29 февраля 2008 г. по делу N А56-44066/2006

По смыслу статьи 235 Гражданского кодекса Российской Федерации под уничтожением (гибелью) имущества, влекущим прекращение права собственности, понимается физическое уничтожение имущества, прекращение его существования как объекта материального мира.

Или вот (это уже совсем по нашей ситуации):
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 мая 2008 г. N Ф09-3457/08-С6

Дело N А60-10280/07-С1

Суд верно указал, что разделение объекта недвижимого имущества, в результате которого в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним внесены записи о правах на объекты, созданные в результате такого разделения, означает юридическую гибель объекта, существовавшего до разделения.

Ну и чтобы было совсем понятно, что Ваши фантазии не основаны на законодательстве:

24 июля 2007 года N 221-ФЗ

------------------------------------------------------------------

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ

Статья 42. Акт обследования

1. Акт обследования представляет собой документ, в котором кадастровый инженер в результате осмотра места нахождения здания, сооружения, помещения или объекта незавершенного строительства с учетом имеющихся кадастровых сведений о таком объекте недвижимости подтверждает прекращение существования здания, сооружения или объекта незавершенного строительства в связи с гибелью или уничтожением такого объекта недвижимости либо прекращение существования помещения в связи с гибелью или уничтожением здания или сооружения, в которых оно было расположено, гибелью или уничтожением части здания или сооружения, в пределах которой такое помещение было расположено.

Но если Вы по-прежнему уверены в своей правоте, ссылки в студию!
  • 0

#49 Vinido

Vinido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2009 - 23:02

кум Тыква, посмотрите, например, это:
Но если Вы по-прежнему уверены в своей правоте, ссылки в студию!

Это Вы, сударыня, бросаетесь нечем не обоснованными ссылками "читай закон", "учи матчасть" и т.д.
Давайте почитаем закон.
Для начала про основания прекращения залога.
Во-вторых (наверное, надо было в первую очередь) земля - особый объект прав, который, например, нельзя создать для себя как иную вещь. Его создание происходит исключительно на бумаге.
А вот про "юридическую гибель"- это действительно фантазии суд
  • 0

#50 Vinido

Vinido
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2009 - 23:57

кум Тыква, посмотрите, например, это:
Но если Вы по-прежнему уверены в своей правоте, ссылки в студию!

Это Вы, сударыня, бросаетесь нечем не обоснованными ссылками "читай закон", "учи матчасть" и т.д.
Давайте почитаем закон.
Для начала про основания прекращения залога.
Во-вторых (наверное, надо было в первую очередь) земля - особый объект прав, который, например, нельзя создать для себя как иную вещь. Его создание происходит исключительно на бумаге.
А вот про "юридическую гибель"- это действительно фантазии суда.
Кроме того в той практике речь явно не про землю...
Закон (ст.22 ФЗ-122) как раз четко описывает особенности возникновения ПС при разделе, как специальном виде преобразования недвижимости.
И про перенос "актуальных" записей Вы ничего не привели в обоснование своей шапкозакидательской позиции.
И про возможность "изменения" ипотеки, когда старый участок к моменту регистрации уже (!!!) не существует (а он исчез в земельном кадастре, когда Вы взяли ппаспорт), а новые для того, что бы являться объектом нового договора ипотеки или изменения старого, еще (!!!) не существуют с т.з. ЕГРП.

А еще ВАСю почитайте:
В соответствии с пунктом 3 статьи 14 Закона о земельном кадастре моментом возникновения или моментом прекращения существования земельного участка как объекта государственного кадастрового учета в соответствующих границах является дата внесения соответствующей записи в Единый государственный реестр земель. С этого момента земельный участок является объектом гражданского оборота. (ВАС № 14992/08 от 28.11.2008)
Заметьте, ВАСе по-фигу, что там в ЕГРП записано - для земли важнее кадастр!
А еще раньше ВАСя говорил, что реконструкция (это если уж обобщать на всю недвижимость) ПС не прекращает.
А теперь придумайте разумное обоснование необходимости получения разрешения залогодержателя на регистрацию ВОЗНИКШИХ участков! Если не для залога то на....?
А еще придумайте РАЗУМНОЕ объяснение нормам ст. 12 ФЗ-122 о переносе сведений для случаев раздела... Ведь, по-Вашему, объект рождается заново. На... тогда?

А теперь "пошлите" свои пожелания учить матчасть Елене Агзамовне Киндеевой, Марианнt Гирфанове Пискуновой и П.Крашенинникову - авторам "Недвижимость: права и сделки (новые правила оформления, государственная регистрация, образцы документов)

ОБ АВТОРАХ
Киндеева Елена Агзамовна – начальник Управления регистрации прав на недвижимость Московской областной регистрационной палаты (1997–2000 гг.), заместитель руководителя Учреждения юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним на территории города Москвы (2000–2005 гг.), заведующая кафедрой государственной регистрации Российского института государственных регистраторов при Министерстве юстиции Российской Федерации (2001–2005 гг.), заместитель начальника Управления государственного земельного кадастра Федерального агентства кадастра объектов недвижимости (2005–2007 гг.); директор Центра методического обеспечения управления имуществом федерального государственного унитарного предприятия «Федеральный компьютерный центр фондовых и товарных информационных технологий» (ФГУП «ФТ-Центр»)
Пискунова Марианна Гирфановна – заведующая отделом регистрации сделок Московской областной регистрационной палаты (1997–1999 гг.), заведующая кафедрой правовых дисциплин Российского института государственных регистраторов при Министерстве юстиции Российской Федерации (1999–2003 гг.), старший научный сотрудник Института изучения эффективности законодательства Российской правовой академии Министерства юстиции Российской Федерации (2005–2006 гг.), доцент кафедры управления собственностью субъектов РФ и муниципальных образований Высшей школы приватизации и предпринимательства, к. т. н.
Крашенинников Павел Владимирович – председатель Комитета Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, д.ю.н., предисловие
….
4.5.4. Регистрация в случае преобразования объекта недвижимости
Согласно п. 9 ст. 12 Закона о регистрации прав о вновь образованных объектах вносятся записи в новые разделы ЕГРП, в которых делаются ссылки на разделы, относящиеся к ранее существовавшим объектам. Как установлено данной нормой в редакции Закона о развитии застроенных территорий, в случае разделения, слияния или выделения объекта недвижимого имущества, права на который возникли до 31 января 1998 г., не применяются положения п. 2 ст. 6 Закона о регистрации прав о необходимости регистрации таких прав перед регистрацией перехода, ограничения (обременения) права или сделки с объектом.
Как установлено абз. 9 п. 44 Правил ведения ЕГРП (в ред. от 22.11.2006), при прекращении существования объекта недвижимого имущества в связи с его преобразованием (разделением, выделением, слиянием) актуальные записи специальных частей подраздела III переносятся в специальные части подраздела III разделов ЕГРП, открытых на объекты, образованные в результате преобразования, и проставляется дата заполнения этих листов. При этом указывается номер регистрации ограничения (обременения) прав на объект до его преобразования. В графах с описанием объекта недвижимости или содержанием ограничения (обременения) указываются сведения о существовавших до преобразования объектах и их кадастровые (условные) номера.
Правовая квалификация действий по разделению объектов единственным собственником продолжает оставаться предметом дискуссий[183]183

Чубаров В. В. Проблемы правового регулирования недвижимости. М.: Статут, 2006. С. 178

Однако с уверенностью можно сказать, что широко распространенные на практике «односторонние решения собственника о разделении объекта» не предусмотрены Гражданским кодексом в качестве оснований прекращения и возникновения права собственности (ст. 235, 218 ГК), равно как и в качестве сделок, иных действий и фактов, имеющих какое-либо юридическое значение. Разделение объекта одним собственником нельзя приравнивать к разделу имущества участниками общей собственности. Соглашение участников общей собственности о разделе является сделкой, влекущей в соответствии с ГК прекращение права общей собственности на целый объект и возникновение прав «единоличной» собственности на части объекта, ставшие самостоятельными объектами права. Прекращения и возникновения права собственности в случае раздела недвижимости одним лицом ГК не предусмотрено.
Порядок регистрационных действий в случае разделения объектов единственным собственником (раздел «с самим собой») нормативными актами определенно не установлен[184]184

Как предусмотрено ст. 5 проекта Федерального закона № 330901-4 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования проведения землеустройства», принятого Государственной Думой в первом чтении 18 октября 2006 г., для проведения государственного кадастрового учета земельных участков, вновь образуемых в результате осуществления раздела или объединения участков по решению их собственника, представления правоустанавливающих документов на вновь образуемые земельные участки не требуется.

Поскольку при преобразовании объектов прекращения права собственности, а также прав третьих лиц не происходит[185]185

Преобразование объекта недвижимости не является гибелью или уничтожением, влекущим в соответствии со ст. 235 ГК прекращение права собственности.

полагаем, что актуальные записи о существующем праве собственности и о зарегистрированных ограничениях (обременениях) (залогах, аренде, сервитуте и пр.) должны быть перенесены в новые разделы – в порядке, установленном п. 44 Правил ведения ЕГРП.
Полагаем, что и при продаже собственником участка, образованного путем разделения существовавшего участка или выделения из него, орган по регистрации должен производить следующие действия.
Если в ЕГРП было зарегистрировано право на участок, то по заявлению собственника на основании представленных им новых кадастровых планов вносятся изменения. Такие изменения должны быть внесены до регистрации сделки и перехода права, поскольку отчуждается, строго говоря, не «часть участка», а новый участок.
Разделение участков в ЕГРП может быть произведено регистрирующим органом без представления договора об отчуждении одного из участков. Возможно, что сделка не состоится, и оба участка останутся у собственника. Получится, что лицо является собственником двух земельных участков на основании одного и того же документа о праве на участок до его раздела. Однако в этом нет ничего противозаконного. По заявлению правообладателя можно посредством кадастрового учета объединить два смежных участка в один, после чего внести изменения в ЕГРП – преобразовать объекты путем их слияния в один.

А вот мнение УФРС по Пензенской области (что попалось под руку при простом наборе вопроса в И-нете)
Вопрос:
Земельный участок находится в Ипотеки у Банка. Собственник (он же Залогодатель) намерен произвести землеустроительные работы по данному участку с целью его раздела. Сохраняется ли при этом ипотека на вновь образованные маленькие земельные участки?! Какие документы при этом необходимо предоставлять на регистрацию в УФРС в момент регистрации права собственности Залогодателя на полученные земельные участки? На каком этапе вносятся изменения в Договор Ипотеки - если вообще такое обременение сохраняется?
Ответ:
Согласно ст.345 ПС РФ допускается замена предмета залога при наличии согласия Залогодержателя (Банка). Если последний выразил свое согласие на разделение земельного участка, являющегося предметом ипотеки, то при регистрации права залогодателя на вновь образованные земельные участки ипотека сохраняется.
Для регистрации права собственности на вновь образованные земельные участки необходимо предоставить кадастровые паспорта данных земельных участков, первичный правоустанавливающий документ и оплату госпошлины за каждый вновь образованный объект (физ.лицо-500 рублей, юр.лицо- 7500 рублей).
Согласно п.1 ст.450 ГК РФ замена предмета ипотеки влечет изменение договора ипотеки. После государственной регистрации права собственности Залогодателя на вновь образованные объекты стороны составляют дополнительное соглашение к договору об ипотеке, подлежащее государственной регистрации.
дата размещения: 21.1.2008 16:06

Как видим, адекватные люди в органах сидят, тоже ГК РФ не первый раз видали...
Они как раз нормально воспринимают согласие залогодержателя на раздел, как согласие на замену (иначе, на кой их спрашивать?)

Ну, и, наконец, двайте внима-а-а-ательно перечитаем 11.8 ЗК....
Где там про возникновение залога по заключению договора?
Насколько я умею читать по-буквам, там говорится только о ПРАВИЛАХ заключения или изменения договора, - т.е. в части ПРЕИМУЩЕСТВЕННОГО ПРАВА!!!!
Так сударыня, это вовсе не о том. Это вовсе не значит, что ипотека возникает на основании НОВОГО договора.
Это написано почти как аналог для применения ст. 522 о возникновении прав на землю при покупке здания. Есть на эту тему практика ВАСи, что новый собственник недвижки имеет право требовать перезаключить на себя договор аренды, хотя, и так никто не сомневается в переходе на него прав. Но ВАСя сказал, что не запрещено и так делать.
Вот это про что.

Кстати, не забудьте показать мне место в ст. 22.2 ФЗ-122, где говорится о прекращении залога... По-моему там говорится прямо противоположное - об одновременной регистрации ипотек. Надеюсь, Вы не станете меня понуждать к заключению нового или изменению старого договора, если я представлю согласие залогодержателя и кадастровые паспорта на вновь образованные участки?
Или я в той статье не разглядет такой своей обязанности?

** Впрочем, я тоже по-молодости всех посылал
:D

Добавлено немного позже:

если я представлю согласие залогодержателя и

Кстати, на самом деле в Росрегистрации всякие бывают.
Вот подаю на регистрацию разделенных заипотеченных. От меня требуют заявы на прекращение ипотеки. Я говорю - а если я не хочу, что будет?
Отвечают:
- пока не прекратишь ипотеку, не прекратим ПС на старый ЗУ, значит, не возникнут новые ЗУ.
Уточняющий вопрос:
- а если я принесу справку от пожарных, что дом (заипотеченный) сгорел напрочь, Вы без заявления залогодержателя ПС тоже не прекратите?
А в ответ... тишина....
Похоже, в Росрегистрациюю ПРАВО считают средством для ГОСРЕГИСТРАЦИИ, а не наоборот
:D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных