|
||
|
лизинг персонала в ЧОП
#1
Отправлено 29 September 2005 - 10:40
Поделитесь пожалуйста размышлениями на тему: ЧОП хочет брать сотрудников охраны по договору лизинга персонала для оказания в последующем охранных услуг.
Насколько это возможно и какие могут быть проблемы в этой ситуации? Чем грозит? Кто сталкивался с подобной ситуацией, пожалуйства поделитесь мнениями опытом!!! Очень прошу! Мне лично не нравится такой вариант, но как ему то внушить это? может у кого то уже это работает?
#2
Отправлено 29 September 2005 - 12:19
А у кого брать? У другого ЧОПа, у которого клиентов мало и охранники без дела шляются? Обычно на работу людей набирают под стабильных клиентов ну, ладно, всяко бывает...ЧОП хочет брать сотрудников охраны по договору лизинга персонала для оказания в последующем охранных услуг.
Ну а выкручивались мы просто, когда рыл стало много, открыли второй...
Что не так уже и сложно, и не особо затратно, т.к. затраты в основном ложаться на оружейку, а ЧОПы-братья могут пользоваться одной (аренда)
#3
Отправлено 29 September 2005 - 13:49
хотя бы ради любопытства загляните в ГК, посмотрите что такое лизингЧОП хочет брать сотрудников охраны по договору лизинга персонала для оказания в последующем охранных услуг.
#4
Отправлено 29 September 2005 - 14:57
спасибо за дельный совет, но второй ЧОП пока не можем открыть по политическим причинам, поэтому только такой вариант изучаем...
а брать охранников хотим не у ЧОП, а просто у ООО, у которого в уставе есть вид деятельности - аутсорсинг.
такая вот проблема...
#5
Отправлено 29 September 2005 - 17:43
И где они такой вид деятельности откопали, корректнее было бы написать вид деятельности "иные договора"у которого в уставе есть вид деятельности - аутсорсинг
ООО создавалось для того, что бы нанять штатников, которые не будут загружены работой и будут ждать когда их сдадут в "аренду"?
С точки зрения мировой практики суть аутсорсинга (предоставления персонала) заключается в том, что по аутсорсингу приглашенные работники выполняют конкретную и четко определенную задачу, при чем выполняемые задачи не являются частью основной деятельности компании, но необходимы для ее полноценного функционирования.
Ну и как аргумент на будущее:
Из статьи старшего научного сотрудника Института государства и права РАН – Юлии Харитоновой:
«…, по мнению представителя прокуратуры, при лизинге персонала работники лишаются какой-либо правовой защиты, предусмотренной ТК РФ: работник нанимается без заключения трудового договора с непосредственным пользователем в нарушение ст. 56-67 ТК РФ и может в любое время быть уволен без соблюдения требований ст.ст. 77-84 ТК РФ, полностью отсутствует социальная защищенность работников, в нарушение ст. 114-128 ТК РФ об оплате больничных листов, непрерывности стажа для исчисления больничных листов, нарушение иных прав работника [Викторов И.С. Практика применения лизинга персонала: правовая оценка// Кадровик. 2002. № 12. С. 9.]. В результате делается вывод о незаконности данной сделки [Викторов И.С. Практика применения лизинга персонала: правовая оценка// Кадровик. 2002. № 12. С. 9.].»
#6
Отправлено 29 September 2005 - 17:54
gromm
"иные договорА" - это теперь вид деятельности такой? корректный...Цитата
у которого в уставе есть вид деятельности - аутсорсинг
И где они такой вид деятельности откопали, корректнее было бы написать вид деятельности "иные договора"
не зря я туды идтить не хочу. Что такое "лизинг"?!!! не может быть "лизинга" персонала в рамках российского права!старшего научного сотрудника Института государства и права РАН – Юлии Харитоновой
Я допускаю введение понятий аутсорсинг, аутстаффинг (хотя все это - суть окзание услуг) и т.п. но лизинг!!!
Сообщение отредактировал Santic: 29 September 2005 - 17:54
#7
Отправлено 29 September 2005 - 18:08
Допускаю только, что это по нашей старой традиции люди используют иностранные слова (leasing - аренда) в расчете на то, что так красивее звучит.
#8
Отправлено 29 September 2005 - 18:19
только использование такого тремина научными работниками, юристами, старшими научными сотрудниками ИГП РАН - это что-то.
А лизинговые компании такими вещами и не знимаются. Они занимаются лизингом (т.е. тем, что понимается под этим термином в ГК). А "Лизингом персонала" занимаются всякие кадровые конторы.
Сообщение отредактировал Santic: 29 September 2005 - 18:20
#9
Отправлено 29 September 2005 - 18:23
Проблема в том, что охранники не менеджеры и бухгалтера, которых можно туда-сюда шпырять, охранник ЧОПа, чел. специально прошедший обучение, сдавший экзамен, и выполняющий свою трудовую функцию с оружием в руках, которое может стрелять и следовательно в каком-то ООО он работать никак не может (ну кроме как в СБ), сторож может,охранник-нет.а брать охранников хотим не у ЧОП, а просто у ООО,
Теоритически моно выстроить следующую схему:Есть ЧОП(а) который хочет охранять своих клиентов, откомандированными охранниками, ООО типа рекрутиного агенства, и ЧОП (б), (в),где есть свободные люди. Тогда ООО может собирать свободных охранников с ЧОПов (в) и (Б), и сдавать их на "прокат" в ЧОП(а), в штате которого они не будут числится
Что-то меня ИМХОмит от этого всего На чем это,интересно будет основано
Статья 12. Дополнительные условия выдачи лицензий
Для получения лицензии на оказание охранных услуг предприятие, создаваемое для этих целей, представляет в соответствующий орган внутренних дел записку, в которой перечисляются виды охранных услуг и указываются территория деятельности создаваемого предприятия охраны, данные о предполагаемой численности персонала, намерении использовать технические и иные средства, специальные средства, оружие и потребности в них.
Да, есть над чем подумать
#10
Отправлено 29 September 2005 - 18:26
Ну об этом я и сам догадался.А "Лизингом персонала" занимаются всякие кадровые конторы.
#11
Отправлено 29 September 2005 - 18:51
#12
Отправлено 29 September 2005 - 19:18
не просто не допускаю, но полностью против... ибо аутсорисинг суть есть ВОУ, а аутстаффинг имеет предметом услуги не самого исполнителя, а услуги других людей...Я допускаю введение понятий аутсорсинг, аутстаффинг
но это к слову.
меня вот тут озадачили можно ли иностранцев использовать в аутстаффинговой схеме))) Заказчик аутст.услуг не хочет получать разрешения.
Интересно, как будет выглядеть заявление в центр занятости: Прошу выдать заключение о целесообразности привлечения ИРС в целях дальнейшего предоставления российским организациям - конечным пользователям труда ИРС?
#13
Отправлено 29 September 2005 - 19:25
Так я о чем? Дальше-то что сказано:Цитата
Я допускаю введение понятий аутсорсинг, аутстаффинг
не просто не допускаю, но полностью против...
И заявление в центр занятости надо писать - не для дальнейшего предоставления, а для оказания услуг.(хотя все это - суть окзание услуг)
Ну, хотят, например, кафешки нанять граждан турции для работы дворниками по обсуждаемой схеме. А мы получаем разрешение на привлечение турок для работы в нашей компании, оказывающей услуги по уборке территории.
P.S. Я тут озадачилась поисками новой работы, а на Джоб ру постоянно крутится объява - Юрист на направление аутсорсинга/лизинга персонала требоуется. Пойти, что ли ? Поразвлечься?
#14
Отправлено 29 September 2005 - 19:27
Верно. И самое главное, что охранник должен иметь лицензию. Где вы сможете нанять лицензированных охранников, как не в другом ЧОПе?Проблема в том, что охранники не менеджеры и бухгалтера, которых можно туда-сюда шпырять, охранник ЧОПа, чел. специально прошедший обучение, сдавший экзамен, и выполняющий свою трудовую функцию с оружием в руках, которое может стрелять и следовательно в каком-то ООО он работать никак не может (ну кроме как в СБ), сторож может,охранник-нет.
#15
Отправлено 29 September 2005 - 23:37
так у вас партия?по политическим причинам
#16
Отправлено 30 September 2005 - 01:01
ЧОПы каждый раз когда открывают новый объект для охраны уведомляют лицензионный отдел о том сколько охранников работает на объекте с поименным списком и указанием номера его (охранника) лицензии, а также с укзанием спецсредств применяемых на данном объекте. Фигурировать этот же номер лицензии охранника в ментуре больше ни где не может. Так что все охранники могу подрабатывать только нелегально. Более того при увольнении и приеме частных охранников ЧОП подает списки о том откуда прибыл и куда выбыл (если знают) по установленной инструкцией форме.
Наблюдая всю эту кухню несколько лет изнутри могу сказать что кроме как заключить договор на охрану с ЧОПом другого варианта заполучить их оранников я не знаю.
думаю ни о каком "лизинге" речи быть не может
#17
Отправлено 30 September 2005 - 01:54
а я через день развлекаюсь - я клиентам эту хадость пишу... просють, рази откажешь?
#18
Отправлено 30 September 2005 - 09:58
#19
Отправлено 30 September 2005 - 12:39
-аааааааааааа........ прекратите о вкусном... кушать хочеться!!!по количеству "плюшек"
- а не пошастать ли нам по ближайшим ОООшка и АОшкам... а не собрать ли нам в корзинку пару-тройку.... а пожаренные белые просто супер... а грузди хороши соленые под водочку... а еще есть лисички - маринованные просто пальчики оближешьТогда ООО может собирать свободных охранников с ЧОПов (в) и (Б), и сдавать их на "прокат" в ЧОП(а), в штате которого они не будут числится
- низя... потому как:меня вот тут озадачили можно ли иностранцев использовать в аутстаффинговой схеме
- для ГП договоров все равно нужно разрешение;
- а ежели признают трудовыми? ...
Да и нах? Пущай приезжают в рамках ВОУ ... что по той схеме, что по ВОУ все равно по моему надо представительство открывать... "а если нет разницы, зачем..."?
#20
Отправлено 30 September 2005 - 12:58
Изредка я тоже пишу такие перлы, но интересно поставить на поток, узнать и отработать все юридические тонкости
SVR
так утро ж еще, завтрак недавно был... Или не было?-аааааааааааа........ прекратите о вкусном... кушать хочеться!!!
А про плюшки - любимый термин HuliganP - мол мы тут, в трудовом, плюшками балуемся
p.s. Девочки, простите за офф-то
Сообщение отредактировал Santic: 30 September 2005 - 13:00
#21
Отправлено 30 September 2005 - 13:42
все что я пишу, всего лишь попытка замаскировать незаконный аутстаффинг законным ВОУ, затруднив доказывание наличия ТО между работником и Заказчиком и ослабив обязательственную связь между Заказчиком и Иполнителем по договору ВОУ.Изредка я тоже пишу такие перлы, но интересно поставить на поток, узнать и отработать все юридические тонкости
ну да... отрасль то несурьезная... куды нам до копроПротивки...А про плюшки - любимый термин HuliganP - мол мы тут, в трудовом, плюшками балуемся
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных