Сообщений в теме: 30

[Сокол]

Коллеги

Где-то об этом уже говорили, но я не нашёл темку в поиске...
Так что извиняюсь, если повтор произошёл...

Ситуация такая.
Прокуратура прекратила УД (ст.158, ч.2 УК РФ)по реабилитирующим основаниям.

Всё бы хорошо, но:
1) Клиент два месяца был под стражей.
2) Расходы на адвокатов (есть квитанции) составили 70.000 и 150.000 рублей.
3) Лечение в платной клинике после "Матроски" обошлось в 35.000 рублей.

Короче говоря, клиент хочет получить свои деньги назад.
Возможно ли это на практике?

Главу 18 УПК РФ я читал, по Закону - возврат денег возможен.
А вот как это "по жизни" происходит - не знаю.

Про возмещение морального вреда я скромно помолчу...
Это в суд надо лезть с иском - и взыщут сущие копейки...

P.S.

Я ни разу не занимался реабилитацией...
У меня был один оправдашник, но клиентка воевать не захотела...

Сообщение отредактировал Сокол: 11 October 2005 - 16:42

[hima_x]

Сокол

1) Клиент два месяца был под стражей.

Моралка.

2) Расходы на адвокатов (есть квитанции) составили 70.000 и 150.000 рублей.

В пределах разумного.

3) Лечение в платной клинике после "Матроски" обошлось в 35.000 рублей.

Это смотря от чего лечение....

[PRAETORIAN]

Сокол
Глава 18 работает, но (!) необходимо обожиться кучей подтверждающих документов (оригиналы всех приходников, квитанций и т.п., копии не пройдут). Сам факт нахождения под стражей кроме гипотетических извинений и морального вреда никакого материального возмещения не имеет. Расходы на адвокатов - как правило компенсируют при наличии оригиналов всех финансовых документов. Лечение - 99 % отказать, так как причинно-следственную связь между заболеванием и нахождением в ИЗ установить нереально (надеюсь, никто не думает, что СМЭ поедет в ИЗ анализировать влияние обстановки конкретной камеры на возникновение заболевания, а сам факт болезни к реабилитации отношения не имеет).

Процесс долгий и тягомотный, так как минфиновские не ходют, их ждут. Готовьте все имеющиеся бумаги и пишите заявление. Побольше конкретики, поменьше эмоций.

В Вашем посте - реально получить 220 000 + моральный вред (если клиент захочет). Остальное - весьма спорно.

Есть еще старая инструкция о порядке возмещения, вызванного действиями органов (не помню точное название), она действует, поищите в Яндексе.

[Сокол]

Глава 18 работает, но (!) необходимо обожиться кучей подтверждающих документов (оригиналы всех приходников, квитанций и т.п., копии не пройдут).

PRAETORIAN

Ясное дело - оригиналы.
Тем более с оригиналами нет проблем.

Я так понял, - про лечение лучше вообще не заикаться.
Чтобы на отказ не напороться.

Сосредоточиться на том, что не подлежит сомнению.
То есть на деньгах, потраченных на адвокатов.

Эмоций - никаких.
Типа, так:

Тогда-то таким-то ДЛ такого-то органа было ВУД №..., тогда-то, по таким-то основаниям, это УД было прекращено в отношении Клиента.

Мой Клиент понёс такие-то расходы на юридическую помощь: ... .
Мой Клиент хочет получить свои деньги назад.

Прошу:

...

Дата.

Подпись.

Приложение: приходно-кассовые ордера №№ от ... и от... .

В таком духе нормально?
Какие ещё нужны бумажки, окромя приходников?
Копию договора на защиту не дам.
Это - адвокатская тайна, тем более, в приходниках написано, кто сколько заплатил.

И, кстати.
Моралка на практике в каком размере судами взыскивается?

[hima_x]

Сокол
Реально еще неполученный доход или зарплату взыскать.

Моралка на практике в каком размере судами взыскивается?

За два месяца - тысяч 20 взыщут.

[Сокол]

Реально еще неполученный доход или зарплату взыскать.

hima_x

Можно подумать, даже очень можно.
Как момент посадки парень работал в какой-то крутой фирме электриком.

За два месяца - тысяч 20 взыщут.

Дык это - чистый сахЕр.
Такая сумма почти покрывает расходы на лечение.

Хотя ТРЕБОВАТЬ надо не меньше миллиона рублей.
Пусть суд уменьшает сумму.

Потом ещё в Мосгорсуд можно выйти с кассаткой об увеличении суммы...
Типа, содержался в камере, расчитанной на 30 челов, а реально там было 90 зеков...

[PRAETORIAN]

Сокол

Я так понял, - про лечение лучше вообще не заикаться.
Чтобы на отказ не напороться.

напишите много - удовлетворят что-нить самое простое, остальное откажут, но будет называться "частично удовлетворил - потом запаритесь оспаривать. Лучше сразу наверняка, чтобы у суда была только возможность удовлетворить (им отказы тоже не нужны).

Сосредоточиться на том, что не подлежит сомнению.

Вот-вот.

Можно подумать, даже очень можно.
Как момент посадки парень работал в какой-то крутой фирме электриком.

Надо смотреть какие основания увольнения (прогула), иногда бывает что причина увольнения напрямую с арестом не связана (переизбрание, например - фик оспоришь).

Хотя ТРЕБОВАТЬ надо не меньше миллиона рублей.
Пусть суд уменьшает сумму.

См. выше.

Типа, содержался в камере, расчитанной на 30 челов, а реально там было 90 зеков...

Ага, найдите идиота-начальника ИЗ, который это официально признает.

[Сокол]

Ага, найдите идиота-начальника ИЗ, который это официально признает.

PRAETORIAN

Как сказать...
Можно направить запрос о том, что:

1) Сколько всего в СИЗО было заключённых в такой-то период.

2) Сколько в СИЗО всего камер.

3) На сколько заключённых расчитана каждая камера.

4) Сколько заключённых содержалось в камере № ... в такой-то период - пофамильно.

В конце концов, - можно ходатайствовать о выездном заседании суда.
Пусть суд отказывает...

Сообщение отредактировал Сокол: 11 October 2005 - 03:30

[PRAETORIAN]

Сокол

Можно направить запрос о том, что

Ню-ню, направить-то можно, хочется ли быть посланным?

[Сокол]

хочется ли быть посланным?

PRAETORIAN

Дык запрос-то от судьи будет.
Вот пусть федерального судью и посылают.

Тем более, что СИЗО будет ответчиком по делу.
В общем, пусть защищаются как хотят.

P.S.

Как я понимаю, - суд - это если по поводу моралки канителится.
А материалку возмещают без суда, на основании приходников.

[PRAETORIAN]

Сокол

В общем, пусть защищаются как хотят.

Хто?!!! Совет: если ж хотите получить за содержание в ИЗ - разбейте заявление на 2 части, сначала возместите материальную (оплата адвокатов), потом никто не запрещает обратиться еще раз с моральным за содержание. В противном случае затянете на пару лет канитель сами (переписка, неявка 3-х сторон и т.п.).

Как я понимаю, - суд - это если по поводу моралки канителится.
А материалку возмещают без суда, на основании приходников.

По-любому через суд и с участием 3-ей стороны - Минфина (который бабки платит), внесудебный порядок реабилитации не предусмотрен, так как спор о сумме по-любому имеет место быть.

[Сокол]

разбейте заявление на 2 части, сначала возместите материальную (оплата адвокатов), потом никто не запрещает обратиться еще раз с моральным за содержание

PRAETORIAN

Дык я так и планировал...
Котлеты - отдельно, а мухи - отдельно...

По-любому через суд

Ой...
Может, я как-то не так понимаю УПК...

Там написано:

Статья 135. Возмещение имущественного вреда

1. Возмещение реабилитированному имущественного вреда включает в себя возмещение:
1) заработной платы, пенсии, пособия, других средств, которых он лишился в результате уголовного преследования;
2) конфискованного или обращенного в доход государства на основании приговора или решения суда его имущества;
3) штрафов и процессуальных издержек, взысканных с него во исполнение приговора суда;
4) сумм, выплаченных им за оказание юридической помощи;
5) иных расходов.
2. В течение сроков исковой давности, установленных Гражданским кодексом Российской Федерации, со дня получения копии документов, указанных в части первой статьи 134 настоящего Кодекса, и извещения о порядке возмещения вреда реабилитированный вправе обратиться с требованием о возмещении имущественного вреда в орган, постановивший приговор и (или) вынесший определение, постановление о прекращении уголовного дела, об отмене или изменении незаконных или необоснованных решений. Если уголовное дело прекращено или приговор изменен вышестоящим судом, то требование о возмещении вреда направляется в суд, постановивший приговор.
3. Требование о возмещении имущественного вреда может быть заявлено законным представителем реабилитированного.
4. Не позднее одного месяца со дня поступления требования о возмещении имущественного вреда судья, прокурор, следователь или дознаватель определяет его размер и выносит постановление о производстве выплат в возмещение этого вреда. Указанные выплаты производятся с учетом уровня инфляции.
5. Требование о возмещении имущественного вреда разрешается судьей в порядке, установленном статьей 399 настоящего Кодекса для разрешения вопросов, связанных с исполнением приговора.
6. Копия постановления вручается или направляется реабилитированному, а в случае его смерти - лицам, указанным в части второй статьи 134 настоящего Кодекса.

Дык почему надо непременно в суд лезть, - если УД прокуратура прекратила?
Разве ПРОКУРОР не может вынести постановление о производстве выплат?

Да...
Совсем забыл спросить...

Наказываются ли ДЛ в случае прекращения УД, так сказать, по факту?
Если да, то как и где искать концы?

Кого чаще всего наказывают и с какими формулировками?
КТО становится крайним?

Это важно, ИМХО.
Ведь если мы замутим ГД в суде, - чем больше бумажек - тем лучше.

[Pastic]

У нас в этом году взыскали 1 миллион моралки (просили 15) за почти 5 лет отбывания наказания в виде лишения свободы - было назначено 10,8 лет, приговор отменен в порядке надзора, установлена непричастность осужденного. Интересно то, что Минфин хоть иск не признал, но приговор не обжаловал, поскольку посчитал сумму приемлимой. По словам представителей Минфина, у них были прецеденты взыскания до 300 тысяч за год тюрьмы. Истец также приговор не обжаловал, он и на миллион не расчитывал (я сам прогнозировал, узнав о деле, сумму в 300-500 тысяч).

ст.158, ч.2 УК РФ

Расходы на адвокатов (есть квитанции) составили 70.000 и 150.000 рублей.

Я фигею... 220 тысяч за кражу, причем только следствие? Мда, жадности коллег нет предела...

P.S. Или 2/3 суммы прокурору, который дело прекратил?

[Сокол]

220 тысяч за кражу, причем только следствие? Мда, жадности коллег нет предела...

Pastic

Стражное дело с хождением с тюрьму.
И потом кража краже рознь.

2/3 суммы прокурору, который дело прекратил?

Я мзду не даю, мне за Державу обидно.
Дело стало рушиться само собой, я и сам этого не ожидал.

[ЗлобневыйКарлик]

Кажись вот эта лохматая инструкция. Если надо - намылю.

                                                          Утверждена
                                          Министерством юстиции СССР,
                                                  Прокуратурой СССР,
                                          Министерством финансов СССР
                                                    2 марта 1982 года

                                                          Согласовано
                                                  Верховный Суд СССР,
                                              Министерство внутренних
                                                            дел СССР,
                                              Комитет государственной
                                                    безопасности СССР

                              ИНСТРУКЦИЯ
          ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ УЩЕРБА,
            ПРИЧИНЕННОГО ГРАЖДАНИНУ НЕЗАКОННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ
            ОРГАНОВ ДОЗНАНИЯ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ,
                          ПРОКУРАТУРЫ И СУДА

[hima_x]

Pastic

Интересно то, что Минфин хоть иск не признал, но приговор не обжаловал, поскольку посчитал сумму приемлимой.

Ага...их бы блин на пять лет в зону за просто так. Как бы они считали моралку себе? Те же цыфири, только эквивалент американский.
А почему приговор?

[Сокол]

Если надо - намылю.

ЗлобневыйКарлик

Спасибо.
По реквизитам нашёл инстукцию в Консультанте.

Сообщение отредактировал Сокол: 11 October 2005 - 17:10

[PRAETORIAN]

Сокол
Прокурор врдя ли подмахнет все Ваши требования (размер), а спор - в суд.

[Сокол]

PRAETORIAN

В одном из прошлых постов я спрашивал Вас:

Наказываются ли ДЛ в случае прекращения УД, так сказать, по факту?
Если да, то как и где искать концы?

Кого чаще всего наказывают и с какими формулировками?
КТО становится крайним?

Это важно, ИМХО.
Ведь если мы замутим ГД в суде, - чем больше бумажек - тем лучше.

Если не трудно, ответьте, пожалуйста...

А по поводе того, что прокурор

врдя ли подмахнет все Ваши требования (размер), а спор - в суд

- усё пАнятнА.

[PRAETORIAN]

Сокол

Наказываются ли ДЛ в случае прекращения УД?

Смотря какое УД (наличие-отсутствие контроля вышестоящих подразделений и т.п.). При выявлении - скорее всего накажут (дисциплинарно), но Вы об этом не узнаете - служебная документация не разглашается, так что никакого значения или пользы от факта наказания следака для ГД по реабилитации не имеется, отношения не имеет.

[hima_x]

Сокол

Наказываются ли ДЛ в случае прекращения УД, так сказать, по факту?
Если да, то как и где искать концы?

Это смотря почему дело оказалось прекращено. Если например был оговор обвиняемого - ДЛ вряд ли накажут. Уточняйте - и ждите ответа...

[Duncan MacLeod]

Сокол

а) Воспользуйся поиском "Моральный вред".
Сколько определят? На усмотрение суда, исходя из принципа разумности и справедливости.
Надо ещё просмотреть прецеденты Евросуда. Сколько там взыскивают за незаконное лишение свободы. Разумность и справедливость хорошие вещи, но каковы они должны быть, решения Евросуда - ориентир.
б) Расходы на адвоката взыщут, но не в той сумме, которая фактически уплачена.
Сумма на усмотрение суда, исходя из принципов разумности и справедливости. А это понятие резиновое и растяжимое.
в) Расходы на лечение - должна быть причинно-следственная связь между содержанием в СИЗО и болезнью. Установить надо. Один из способов - судебно-медицинская экспертиза.
г) Возмещение потери дохода (реального), а это заработная плата.
Можно потребовать и другой предполагаемый доход, кроме зарплаты.
Здесь нужно обоснование.

Инструкция, которую посоветовал ЗлобневыйКарлик, применяется сейчас с учётом сегодняшних реалий.

Добавлено @ 06:01
И ответчиком при обращении в суд будет Российская Федерация
Так

Ответчик:                            Российская Федерация (Россия)

          в лице                      Управления Федерального казначейства
                                            по Чукотскому автономному округу
    у. Южная, д. 6, г. Анадырь, 689000 
(см. приказ Минфина РФ от 12.02.1998г. № 26  "О порядке организации и ведения Минфином РФ работы по выступлению от имени  казны Российской Федерации, а также по представлению интересов Правительства  Российской Федерации в судах")

Приказ этот по моему на сегодняшний день отменён, что взамен его - не имнтересовался.

[PRAETORIAN]

1. Не запутывайте коллеге голову, всё уже обсуждали.
2. С прецедентами Евросуда Сокол будет обивать пороги года два, а то и больше.
3. То, что могут присудить тыщ 20 морального вреда никто и не спорит (а могут и не смочь).
4. Расходы на адвоката - самое реальное из поста на взыскание (сумма, конечно, великовата, а, коллега Сокол , скромнее надо "левые" приходники рисовать).
5. Про СМЭ забудьте сразу, так как причинно-следственную связь между содержанием в СИЗО всего 2 месяца (я с т.з. заболевания, может оно и раньше было) и болезнью ни один в здравом уме эксперт не подпишется, закладывайте расходы на лечение в моральный вред.
6. Предполагаемый доход - сомнительно, зарплата - реально при надлежащем оформлении трудовых отношений и отсутствия работника.
7. Инструкция применяется не с "учетом реалий", а просто применяется, так как действует.
8. Насчёт приказа не знаю, но Минфин как сторона участвует.

[Duncan MacLeod]

PRAETORIAN

По такому иску Сокол и без прецедентов Евросуда будет обивать пороги суда не менее 2-х лет.
И если идти до конца без Евросуда не обойтись.
Если всё бросить наполовину и удовлетвориться возможным в российском суде - тогда да. Что тут говорить?

Всё зависит от следующего:

а) если по полной программе то прецеденты Евросуда и ссылки на нормы Конвенции о ЗПЧ иОС в таком иске обязательны.

б) если же довольствоваться тем, что дадут (не по праву, а по барской воле) то это дело другое и никаких ссылок на Конвенцию и никаких прецедентов не нужно.

Выбирать как поступить - ему и его доверителю.
Добавлено @ 07:39
А если же что-либо присудят, то замучаешься получать.
Имею исполнительный лист о взыскании с России компенсации морального вреда. Выдан 14 мая. До сего дня не исполнено решение Минфином.

Само дело длилось 1 год и 9 месяцев.
Один отказ в принятии. Три раза возвращение.
И сроки по ГПК. Ни один не соблюдался. Что в первой инстанции, что в кассации.

[Сокол]

сумма, конечно, великовата

PRAETORIAN

Нормальная сумма, пожалуй, даже заниженная.
Я свои 150.000 отработал на все 200%, из 100% возможных, посещая СИЗО.
Можно сказать, я "отсидел" два месяца вместе с клиентом.
О визитах в ОВД, прокуратуру, куче жалоб, ходатайств и заявлений скромно помолчу.

скромнее надо "левые" приходники рисовать

Никакого "левака".
АП М.О. за такие дела кастрирует на месте и заставляет казнённого жрать свои же яйца.

ВСЯ сумма проведена по договору.
Так что козырять приходником можно безо всякой опаски.

Выбирать как поступить - ему и его доверителю.

Вобликов

Доверитель ещё не решил, будет ли он вообще судиться по поводу моралки.
Но деньги за оказание юридической помощи он желает получить сполна.