Сообщений в теме: 2925

[Irino4ka]

Дом, имеющий статус "общежитие", состоял на баллансе предприятия, затем был передан в муниципальную собственность. Фактически используется как жилой дом, но статус общежития не снят. В приватизации комнат гражданам отказывают. Хотим обратиться в суд. Есть ли у кого нибудь судебная практика по аналогичным делам и как формулировали исковые требования? Заранее спасибо.

[Shot]

Практики у меня нет, но недавно в "Российской газете" была публикация относительно приватизации общежитий и там Крашенинников очень хорошо про это рассказывал. Зайдите на сайт "РГ", посмотрите в архивах.
Добавлено @ 13:43
http://www.rg.ru/200...obshegitia.html
Вот это то о чем я говорила.

[sem-prav]

Нечего добавлять к словам Крашенинникова. Нет практики.
Можно только прогнозировать ситуацию, что для жильцов общежитий на 28.02.2005 г. приватизацию продлят. Слишком уж откровенно муниципалитет как собственник тормозит смену статуса общежитий на жилой дом. Оно и понятно, муниципалитету нужен резервный фонд. Чем ближе 01.01.2007 тем сильнее будет волна недовольства, а там не за горами президентские выборы. Боритесь за свои права, и чем громче, тем лучше.

Сообщение отредактировал sem-prav: 13 October 2005 - 09:20

[Irino4ka]

Shot, Спасибо за ссылку, но к сожалению у нас в Новосибирске позиция Крашенниникова трактуется лишь как частное мнение. Хотелось бы побольше практических советов, может всё таки есь у кого нить такие

[Р_Ф]

Крашенниникова трактуется лишь как частное мнение.

Да это не только у вас в Новосибирске это по все стране мнение Крашенииникова трактуется как частное. И суды выносят такие решения что просто жуть! Например у нас: судья отказала потму что в статье 4 Закона о приватизации не предусмотрена приватизации общежитий, а статью 12 вводного закона судья забыла прочитать, вот ждем решения областного суда, а надеемся только на решение Верховного суда. РФ

[Pastic]

Все далеко не однозначно и не стоит все свободить к "беспределу местных властей". Я, например, считаю, что общежития не подлежат приватизации по следующему основанию.

Вводный закон:

Статья 7

К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

Замечательно, но у нас ЖК РФ вопросы приватизации не регулирует, их регулирует ФЗ "О приватизации...", где черным по белому:

Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных учреждений социальной защиты населения.

[sem-prav]

Pastic
Очень спорно. Вот другой вариант

Статья 7
К отношениям по пользованию жилыми помещениями, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления, применяются нормы Жилищного кодекса Российской Федерации о договоре социального найма.

В новом ЖК четко различается Договор социального найма (ст.60) и Договор найма специализированного помещения (ст.100), причем распространяются они на абсолютно разные помещения:

Статья 19. Жилищный фонд
3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
2) специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV настоящего Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;

Это же подтверждает ст.672. п.1 ГК - там речь идет тоже о фонде социального использования. Фактически ГК и ЖК подвели договор найма специализированного помещения под ст.671 ГК.

Таким образом, если вечером 28.02.2005 г. человек лег спать в общежитии, то утром 01.03.2005 он проснулся в жилом доме.

[Pastic]

Таким образом, если вечером 28.02.2005 г. человек лег спать в общежитии, то утром 01.03.2005 он проснулся в жилом доме.

Вопрос совсем не в этом. Да, на бывшие общежития распространяются все нормы ЖК РФ о социальном найме - но приватизации они все равно не подлежат, поскольку ЖК РФ этого не предусматривает, а ФЗ "О приватизации..." - прямо запрещает.

[sem-prav]

Вас смущает то, что здание в целом называется "общежитие"?
Но, Примерное положение об общежитиях не отменено. А там в п.3 четко написано:
Не допускается использование под общежития жилых помещений в жилых домах, предназначенных для постоянного проживания, пользование которыми осуществляется по договору найма жилого помещения.

[Р_Ф]

Вопрос совсем не в этом. Да, на бывшие общежития распространяются все нормы ЖК РФ о социальном найме - но приватизации они все равно не подлежат, поскольку ЖК РФ этого не предусматривает, а ФЗ "О приватизации..." - прямо запрещает.

Да не запрещает закон.
Вы посмотрите повнимательнее стать 12 Закона о введение действие жилищного кодекса. теперь статья 4 выгладит так: Статья 4. Не подлежат приватизации жилые помещения, предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года, а также жилые помещения, находящиеся в аварийном состоянии, в общежитиях, в домах закрытых военных городков, а также служебные жилые помещения, за исключением жилищного фонда совхозов и других сельскохозяйственных предприятий, к ним приравненных, и находящийся в сельской местности жилищный фонд стационарных
учреждений социальной защиты населения.

Жилищный кодекс четко указывает какие помещения являются общежитиями ст 16 и ст. 94 ЖК. Теперь для того что бы жилой дом считался общежитием нужно что бы все граждане проживали в нем временно и состояли в трудовых отношениях с балансодержателем и должны укомплектовываться мебелью. Я Вас уверяю, что на 99,9 % эти дома используются как жилые и никакя мебель им не предоставляется и вряд ли люди, которые там проживаю состоят в трудовых отношения с муниципалитетом. Если Вы и сейчас не согласны со мной, тогда парируйте, только со ссылкой на действующее законодательство. С уважением, РФ.

[zebr]

Кто просил, выслал.
вопрос: кто-нибудь из присутствующих ведет подобное дело или подал иск? если да то - каков результат? хотя бы промежуточный, или окончательный?

[Markus]

Наша контора сейчас ведет дело по приватизации комнаты в общежитии. Муниципалитет направил запрос в Госдуму в комитет к Крашенинникову по поводу приватизации комнат в общежитиях. Ответ, который он им дал какой-то невнятный. Они его (ответ) и п.7 вводного Закона толкуют таким образом, что приватизировать можно комнаты только в тех домах, которые изначально строились как жилые, но потом стали использоваться под общежития. А если дом изначально строился как общежитие и впоследствии был передан на баланс муниципалитета, то комнаты в них приватизировать якобы нельзя. Судья пока не определил свою позицию, но, по моим ощущениям, он больше склонен нам отказать. Решение, думаю, к концу ноября - декабрю уже вынесут.

[zebr]

Наша контора сейчас ведет дело по приватизации комнаты в общежитии.  Муниципалитет направил запрос в Госдуму в комитет к Крашенинникову по поводу приватизации комнат в общежитиях. Ответ, который он им дал какой-то невнятный. Они его (ответ) и п.7 вводного Закона толкуют таким образом, что приватизировать можно комнаты только в тех домах, которые изначально строились как жилые, но потом стали использоваться под общежития. А если дом изначально строился как общежитие и впоследствии был передан на баланс муниципалитета, то комнаты в них приватизировать якобы нельзя. Судья пока не определил свою позицию, но, по моим ощущениям, он больше склонен нам отказать.  Решение, думаю, к концу ноября - декабрю уже вынесут.

сообщите результат пожалуйста, и пришлите копию решения, если не трудно, как вынесут.

[Markus]

To zebr

сообщите результат пожалуйста, и пришлите копию решения, если не трудно, как вынесут.

ОК

[Вершина]

У меня процесс немного в другом направлении... Кому интересно, тема "Прописка есть, ордера нет..." Суть в названии, тоже общежитие...

Пока пытаемся признать право пользования...
Так вот, я думаю выдвинуть новое требование - "Признать меня и моего несовершеннолетнего сына проживающими... там-та... по договору социального найма с ... 1998 года"...

Есть мысли?

[Фыр]

кто-нибудь из присутствующих ведет подобное дело или подал иск? если да то - каков результат? хотя бы промежуточный, или окончательный?

А как вам ситуация, когда общежитие еще находится в оперативном управлении госучреждения. По закону о приватизации, общежития не приватизируются, но предприятия и учреждения в хоз. ведении и опер. управлении которых находятся служебные жилые помещения, по тому же закону могут дать свое согласие на приватизацию, а с учетом того что все эти так называемые общежития, не соответствуют предъявляемым к общежитиям требованиям и фактически являются служебными жилыми помещениями, из которых к томуже высилить людей уже нельзя, полагаю нужно душить администрацию предприятий и учреждений на предмет получения согласия на приватизацию. Поделитесь мыслями,

[zebr]

А как вам ситуация, когда общежитие еще находится в оперативном управлении госучреждения. По закону о приватизации, общежития не приватизируются, но предприятия и учреждения в хоз. ведении и опер. управлении которых находятся служебные жилые помещения, по тому же закону могут дать свое согласие на приватизацию, а с учетом того что все эти так называемые общежития, не соответствуют предъявляемым к общежитиям требованиям и фактически являются служебными жилыми помещениями, из которых к томуже высилить людей уже нельзя, полагаю нужно душить администрацию предприятий и учреждений на предмет получения согласия на приватизацию. Поделитесь мыслями,

схожа с ситуацией, когда общежитие находится в хоз. ведении МУП.
уже потрясли ФФГУП Ростехинвентаризация... по их данным общежитие до сих пор числится на балансе несуществующего ОАО ввиду чего в приватизации, собственно и отказано, т.к. общага-то ведомственная
трясти гос мун. учреждение/предприятие? откажут однозначно. сейчас трясем муниципалитет...
заявление надо сначала написать разумеется, дабы в суде не послали по ст.222 ГПК РФ

[Фыр]

трясти гос мун. учреждение/предприятие? откажут однозначно. сейчас трясем муниципалитет...

А муниципалитет то тоже не может передать по договору приватизациии... Дом не их, нужно разрешение собственника имущества (допустим Российская Федерация, как собственник, свое разрешение дала приняв закон о приватизации... и это только допустим ) А вот заставить ГУ или КП дать свое согласие на приватизацию, вот уж и не знаю как придется изворачиваться. Вообщем сплошрое нарушение конституционных прав...

[Markus]

To zebr

А как интересно вы оплачивали госпошлину, прося суд признать за истцом в порядке приватизации право собственности жилое помещение в общежитии: исходя из рыночной стоимости?

[zebr]

А как интересно вы оплачивали госпошлину, прося суд признать за истцом в порядке приватизации право собственности жилое помещение в общежитии: исходя из рыночной стоимости?

по пп.3 п. 1 ст. 333.19 НК РФ

С уважением,
zebr

[zebr]

Уважаемый Фыр,

А муниципалитет то тоже не может передать по договору приватизациии...  Дом не их

говоря о приватизации жилых помещений в общежитиях, по-крайней мере я имею ввиду помещения, которые подпадают под ст. 7 ФЗ "О введ в действ. ЖК РФ" "жилые помещения, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления"

т.е. собственником является муниципалитет, т.е. объект недвижимости состоит в реестре муниципального имущества за определенным номером.

А вот заставить ГУ или КП дать свое согласие на приватизацию, вот уж и не знаю как придется изворачиваться.

я думаю, не дадут.

[Фыр]

zebr:
говоря о приватизации жилых помещений в общежитиях, по-крайней мере я имею ввиду помещения, которые подпадают под ст. 7 ФЗ "О введ в действ. ЖК РФ" "жилые помещения, которые находились в жилых домах, принадлежавших государственным или муниципальным предприятиям либо государственным или муниципальным учреждениям и использовавшихся в качестве общежитий, и переданы в ведение органов местного самоуправления"

т.е. собственником является муниципалитет, т.е. объект недвижимости состоит в реестре муниципального имущества за определенным номером.

Я понимаю, у нас разные ситуации


[quote] А вот заставить ГУ или КП дать свое согласие на приватизацию, вот уж и не знаю как придется изворачиваться. [/quote]

я думаю, не дадут.
[/quote]

Я, если честно, тоже так думаю, но есть такое слово - НАДО, а нам надо получить, будем стараться

[Markus]

Сегодня утром в Вестях сюжет показывали про приватизацию самарских общежитий.
60 общаг, больше тысячи недовольных жильцов, митинг перед зданием администрации. Впечатляет.

Zebr, ваших рук дело?

[zebr]

Сегодня утром в Вестях сюжет показывали про приватизацию самарских общежитий.
60 общаг, больше тысячи недовольных жильцов, митинг перед зданием администрации. Впечатляет.

Zebr, ваших рук дело?

нет, зачем мне себя позиционировать и "пиарить" в таком цвете? это не дело юриста, imho;)
этот митинг - дело рук одного самарского адвоката (Тучин), который очень хочет (ну очень-очень пролезть в политику, даже вешая лапшичку на ушки гражданам, за их же денюжки между прочим)
бегает по общагам (не сам разумеется, а его девочки) и заключает с людьми договоры на оказание юр. услуг, берет денюжку, кстати весьма немалую, и пытается "защищать" их интересы вот такими в том числе способами вот и все и где тут недовольные жильцы?) я вижу, честно говоря одного не очень честного (хотя, что для юриста честность и поряточность? странный вопрос, imho, надо смотреть кодекс этики адвоката), или лучше сказать не очень порядочного адвоката, несколько сотен обманутых людей и процесс "рубания" денег. что лишний раз подтверждает: все средства хороши, для изымания финансов у народа. и 0 действий реальных...

если Вы хорошо смотрели сюжет, то жильцов было всего человек 500... а не тысячи остальные были "левые" и "правые".

дело в том, что я уже об этом писал ранее... отказывает в приватизации
ФФГУП «Ростехинвентаризация», а не администрация... после отказа ФФГУП единственный путь - это суд... изменение статуса общаги по-сути ничего не даст, т.к. по данным опять-таки ФФГУП это здание - ведомственное.... поэтому единственный путь, после отказа ФФГУП по ФЗ это - в суд (ждать смены статуса - это пропустить срок до 01.01.07 и все.. ). Что можно реально сделать - это чтобы Администрация признавала иски, это бы упростило процесс в принципе и проблема была бы исчерпана в принципе...,
но вряд ли они на это пойдут..., впрочем не исключаю и подобного исхода противостояния, впрочем, все "избирательно"... вообщем много вопросов... пока что.. ждем что будет "завтра".