Уважаемые коллеги, здравствуйте!
В связи с тем, что АПК РФ вступил в силу не так давно, и судебной практики по подведомственности нет, прошу вас помочь мне определиться, в какой суд мне следует обратиться.
Дело было так.
Я, как физлици покупаю на аукционе дебиторскую задолженность предприятия А перед предприятием Б и становлюсь новым кредитором для А.
Уведомила А, как положено по ГК РФ о переходе прав требования от Б ко мне.
Добровольно они задолженность не гасят.
Хочу обратиться в суд, но возникло сомнение в связи с тем, что теперь главное при обращении в арбитражный суд-предметный подход, т.е. предпринимательская и иная экономическая деятельность.
Можно ли отнести это мое действие по покупке задолженности к экономической деятельности и где бы мне найти полное понятие этого словосочетания?
Или же мне нужно обратиться в суд общей юрисдикции?
Благодарна всем, кто ответит.
|
|
||
|
|
|
|
подведомственность*
Автор
-Кitty02-
, 14 Nov 2002 13:47
Сообщений в теме: 54
#3
-Kitty02-
Отправлено 14 November 2002 - 14:41
Спасибо за ответ.
Но может быть, Вы мне и объясните, почему?
И что значит - экономическая деятельность?
Как это понятие применимо к гражданам-физлицам?
Спасибо.
Но может быть, Вы мне и объясните, почему?
И что значит - экономическая деятельность?
Как это понятие применимо к гражданам-физлицам?
Спасибо.
#5
-Kitty02-
Отправлено 14 November 2002 - 17:54
Уважаемый Los Lawers!
Я благодарна Вам за ответ, но все же просветите начинающих юристов.
Почему же нужно обратиться в Арбитражный суд?
Я прошу Вас разъяснить поподробнее
пожалуйста....
Я благодарна Вам за ответ, но все же просветите начинающих юристов.
Почему же нужно обратиться в Арбитражный суд?
Я прошу Вас разъяснить поподробнее
пожалуйста....
#7
-Tower-
Отправлено 14 November 2002 - 20:31
Видимо потому что акции вы покупаете для извлечения прибыли, а не для коллекции.
#8
-Los Lawers-
Отправлено 14 November 2002 - 20:48
Долго пояснять нет времени, скажу что, Tower прав, вы же не для коллекции эту операцию совершили, а с целью извлечения прибыли, а это уже коммерческая деятельность. В АПК в статье подведомственность все четко прописано какие споры подведомственны АС, в их числе и споры с участием физических лиц не имеющих статус предпринимателя.
Надеюсь я прав.
Надеюсь я прав.
#9
-Romioz-
Отправлено 14 November 2002 - 20:58
Новый арбитражно-проц. кодекс в качестве субъектов выделяет физических лиц как предпринимателей, и как лиц, которые хотели стать предпринимателями, но не стали (т.е. при отказе в государственной регистрации). А экономическая деятельность - это деятельность прямо или косвенно направленна на извлечение прибыли. А вообще с этой экономической деятельностью мы еще хлебнем горя, поверьте.
#11
-Roman-
Отправлено 15 November 2002 - 01:06
Коллеги!
Что-то вы ИМХО странное говорите.
П. 6 ст. 33 АПК РФ: другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ.
Эти случаи - подп. 1-5 п. 1 ст. 33 АПК РФ. В настоящее время (насколько я знаю) иных случаев, когда в АС вправе обратиться физическое лицо, не имеющее статуса ПБОЮЛ, нет.
(если не считать случая, когда они не привлечены в дело, но вынесено решение об их правах - но это особый случай).
Кроме того, почитайте статьи про новеллы АПК РФ. Все ученые говорят о том, что субъектный состав (как критерий подведомственности) хоть и перестал быть главным критерием подведомственности АС, но не отменен.
Просто законом предусмотрен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Таким образом, вывод: обращаться надо безусловно в СОЮ.
Что-то вы ИМХО
странное говорите.П. 6 ст. 33 АПК РФ: другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, В СЛУЧАЯХ, ПРЕДУСМОТРЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ.
Эти случаи - подп. 1-5 п. 1 ст. 33 АПК РФ. В настоящее время (насколько я знаю) иных случаев, когда в АС вправе обратиться физическое лицо, не имеющее статуса ПБОЮЛ, нет.
(если не считать случая, когда они не привлечены в дело, но вынесено решение об их правах - но это особый случай).
Кроме того, почитайте статьи про новеллы АПК РФ. Все ученые говорят о том, что субъектный состав (как критерий подведомственности) хоть и перестал быть главным критерием подведомственности АС, но не отменен.
Просто законом предусмотрен ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ ИСКЛЮЧЕНИЙ.
Таким образом, вывод: обращаться надо безусловно в СОЮ.
#13
-Los Lawers-
Отправлено 15 November 2002 - 20:14
Кitty02
А вы подайте иск о признании банкротом. В этом случае физ.лица участвуют в арбитраже.
А вы подайте иск о признании банкротом. В этом случае физ.лица участвуют в арбитраже.
#15
-Anuta-
Отправлено 17 November 2002 - 21:42
Полностью согласна с Романом.
Моё мнение, надо подавать в СОЮ.
У меня была аналогичная ситуация. Физическое лицо приобрело на торгах имущественный комплекс - производственную базу. Возник спор по земельному участку с Администрацией. Подали жалобу в СОЮ. Судья посчитала, что факт приобретения такого рода недвижимости уже свидетельствует о намерении заняться предпринимательской деятельностью и вынесла определение о неподведомственности данного дела СОЮ. Категорически не согласившись с таким решением я обжаловала определение в кассации. Согласившись с моей позицией, кассация определение отменила, дело вернулось в СОЮ.
Основной довод который мы старались доказать: факт приобретения какой бы то ни было недвижимости никак не может свидетельствовать о занятии предпринимательской деятельности. Ссылались на то, что имущество приобреталось без определённой цели и рассматривались варианты его перепродажи или внесения в качестве вклада в уставной капитал какой-нибудь организации и т. д. И естественно про то, о чём говорил Роман.
Кстати, судья долго сомневалась перед тем как вынести это определение и попросила стороны изложить в письменном виде свои мысли относительно подведомственности данного спора. Так что, если интересно, своё более подробно изложенное мнение по этому вопросу могу отправить завтра с работы.
И ещё, на 99,99% АС не примет к рассмотрению дела такого рода (такой вывод я сделала после общения с судьями АС).
Кстати, чтоб говорить о предпринимательской деятельности, надо сначала доказать наличие всех её признаков. В Вашем случае «систематичности» я не вижу.
Моё мнение, надо подавать в СОЮ.
У меня была аналогичная ситуация. Физическое лицо приобрело на торгах имущественный комплекс - производственную базу. Возник спор по земельному участку с Администрацией. Подали жалобу в СОЮ. Судья посчитала, что факт приобретения такого рода недвижимости уже свидетельствует о намерении заняться предпринимательской деятельностью и вынесла определение о неподведомственности данного дела СОЮ. Категорически не согласившись с таким решением я обжаловала определение в кассации. Согласившись с моей позицией, кассация определение отменила, дело вернулось в СОЮ.
Основной довод который мы старались доказать: факт приобретения какой бы то ни было недвижимости никак не может свидетельствовать о занятии предпринимательской деятельности. Ссылались на то, что имущество приобреталось без определённой цели и рассматривались варианты его перепродажи или внесения в качестве вклада в уставной капитал какой-нибудь организации и т. д. И естественно про то, о чём говорил Роман.
Кстати, судья долго сомневалась перед тем как вынести это определение и попросила стороны изложить в письменном виде свои мысли относительно подведомственности данного спора. Так что, если интересно, своё более подробно изложенное мнение по этому вопросу могу отправить завтра с работы.
И ещё, на 99,99% АС не примет к рассмотрению дела такого рода (такой вывод я сделала после общения с судьями АС).
Кстати, чтоб говорить о предпринимательской деятельности, надо сначала доказать наличие всех её признаков. В Вашем случае «систематичности» я не вижу.
#16
Отправлено 18 November 2002 - 08:25
Anuta, прикрепите, пожалуйста, если сочтете возможным, Ваше мнение к ответу в этой теме.
(Для этого нажмите ответить в строчке "ответить новая тема новое голосование" на этой странице. В открывшемся окне будет внизу опция "прикрепление файла". Прошу прощения, если эта инструкция покажется Вам неуместной.)
(Для этого нажмите ответить в строчке "ответить новая тема новое голосование" на этой странице. В открывшемся окне будет внизу опция "прикрепление файла". Прошу прощения, если эта инструкция покажется Вам неуместной.)
#17
Отправлено 18 November 2002 - 13:14
Вроде бы речь идет о дебиторской задолженности, а не о акциях.Видимо потому что акции вы покупаете для извлечения прибыли, а не для коллекции.
Одназначно надо обращаться в СОЮ.
АС не примет ваш иск.
Я лично не вижу оснований, для обращения Вам в АС. Под 33 АПК Вы не подподаете, а следовательно иных оснований для обращения именно в АС, а не в СОЮ не имеется.
#19
Отправлено 24 September 2004 - 17:26
Физик (не ПБОЮЛ) купил у юрика дебиторку другого юрика. Куда обращаться, в АС или СОЮ? Может есть какая-нить практика или просто соображения.
#21
Отправлено 24 September 2004 - 18:46
Физик-новый кредитор к юрику-должнику о взыскании долга юрика-должника перед юриком - старым кредитором.
#22
Отправлено 24 September 2004 - 19:12
1. подведомственность - СОЮ
2.
смущает Ваша фраза
2.
как оформлена "покупка дебиторки" ?Физик (не ПБОЮЛ) купил у юрика дебиторку другого юрика
смущает Ваша фраза
Физик-новый кредитор к юрику-должнику о взыскании долга юрика-должника перед юриком - старым кредитором.
#24
Отправлено 26 September 2004 - 01:15
СОЮ, вроде... Хотя:
Экономическая деятельность? Да вроде она...АРБИТРАЖНЫЙ ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 27. Подведомственность дел арбитражному суду
1. Арбитражному суду подведомственны дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности.
Статья 33. Специальная подведомственность дел арбитражным судам
6) другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, в случаях, предусмотренных федеральным законом.
2. Указанные в части 1 настоящей статьи дела рассматриваются арбитражным судом независимо от того, являются ли участниками правоотношений, из которых возникли спор или требование, юридические лица, индивидуальные предприниматели или иные организации и граждане.
#25
Отправлено 26 September 2004 - 13:55
kuropatka
и решила, что нет. По крайней мере до тех пор, пока не будет доказано, что в данном случае, купив задолженность, физ. лицо занялось предпринимательской деятельностью без надлежащей регистрации.
На практике, я думаю, СОЮ должен будет принять.
Я об этом думалаЭкономическая деятельность? Да вроде она...
и решила, что нет. По крайней мере до тех пор, пока не будет доказано, что в данном случае, купив задолженность, физ. лицо занялось предпринимательской деятельностью без надлежащей регистрации.На практике, я думаю, СОЮ должен будет принять.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
